Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213173 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4220 - 21.09.2010 :: 20:46:55
 
Vacietis писал(а) 21.09.2010 :: 20:02:48:
возможны боле чем 2 крайности - прибил или банкрот

Стагнация? Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4221 - 21.09.2010 :: 21:30:53
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 19:57:13:
Мысль как раз в этом.
Я ждал того, что Вы вспомните, как в ВД огромное количество товаров топилось в океане, а молоко лилось на землю. Кризис перепроизводства зачастую страшнее, чем кризис недопроизводства. Ибо в первом случае экономика перегревается из-за недостатка рынков сбыта, а во втором экономика требует наращивания производственных мощностей и не нуждается в глобальном расширении рынка, а лишь в пересмотре акцентов.


Ровно наоборот на мой взгляд. Кризис недоопроизводства страшнее потому что он объективен. Называется дефицит. Приводит к катастрофам в случае предметов первой необходимости.
Перепроизводство это всего лишь вопрос переориентировки и перераспределения. Что Кейнс и предложил в своей теории.
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 19:57:13:
Так вот. Кризис перепроизводства просто так не решается. Логично предположить, что производство нужно сокращать. А это в свою очередь влечет за собой рост безработицы и прочие социальные прелести. Сокращение производства - временная мера. Воизбежание социальных потрясений необходимо выпустить пар из экономики. Как? Да с помощью войны! Другого пути нет. Какие преимущества дает война?



Посмотрите пожалуйста пост 3990. Там есть ссылки на посты объясняющие теорию Кейнса. Если вы не найдёте или не поймёте, то я готов объяснить.
Сокращение производство это и есть та базовая ошибка, которую сделали в ВД.
Кейнсианство даёт альтернативу войне. Война не является ни единственой, ни оптимальной альтернативой. Хотя, безусловно, это один из выходов, если последствия контролируемы. В случае большой войны это не так.
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 19:57:13:
1. Товары, которые раньше топились в океане, покупает армия (а вернее государство), чего не могли сделать безработные;
2. За счет этого начинается бурный рост производства, сжавшегося во времена депрессии;
3. В результате войны (особенно, когда есть выбор - на чьей стороне выступить и кому помогать) последний вступивший получит приличный куш в виде переделенных сфер влияния и устраненных с мировой арены конкурентов;
4. Современные войны влекут за собой резкий скачок высокотехнологичного производства и науки, что в свою очередь опять же положительно влияет на экономику в целом;
5. А инфляция... а что инфляция. На самом деле Вам следует понять, что капиталист за и так ничего не стоящие бумажки (рубли, доллары, пфенинги и марки) приобретает реальные материальные блага. И ему эта инфляция до одного места. Вот когда поймете - будет Вам счастье.

1. Товары может покупать государство ... и топить в океане. Оно даже не обязано об этом сообщать кому бы то ни было.
2. Производство вырастет ровно до своего естественого значения. Больше чем позволяет технология, инфраструктура и пр производить не могут чисто физически.
3. С конкурентами всё не так просто. Это неважно когда вы вступили. Вы можете оказаться на проигравшей стороне во первых. Во вторых, если разорёные конкуренты составляли большую часть мирового рынка, то вы выстрелили себе по ногам.
4. Это да. Ведут и влияют. Но не только войны. Безусловно немалая часть изобретений связана с ВПК(а не с "горячей войной"). Гонка вооружений решает проблему в той же мере. Ну а современная война не может быть выгодной по определению.
5. У капиталиста те же самые бумажки  Смайл. Количество капиталистов разорившихся именно потому что у них было много "реальных ценностей" и мало бумажек намного больше чем наоборот.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4222 - 21.09.2010 :: 21:31:46
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 20:08:35:
Герцог-только то, что безработные пошли в армию. А рост ВВП невыгоден. Это диагноз

Не надоело врать то? Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4223 - 21.09.2010 :: 21:42:42
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 20:24:00:
Смысл от этого не изменится - для США война и ленд-лиз были выгодным вложением капитала, которое в конечном итоге превратило эту страну в одну из сверхдержав.

Смайл
Окончательное наведение марафета на финансы в США было произведено с помощью плана Маршала. Когда ничем не обеспеченные деньги экспортировали в европейские царства-государства. Что потом и вызвало жесточайшую инфляцию в Европе.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4224 - 21.09.2010 :: 21:50:19
 
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 21:30:53:
Rambo писал(а) Сегодня :: 18:57:13:
Мысль как раз в этом.
Я ждал того, что Вы вспомните, как в ВД огромное количество товаров топилось в океане, а молоко лилось на землю. Кризис перепроизводства зачастую страшнее, чем кризис недопроизводства. Ибо в первом случае экономика перегревается из-за недостатка рынков сбыта, а во втором экономика требует наращивания производственных мощностей и не нуждается в глобальном расширении рынка, а лишь в пересмотре акцентов.


Ровно наоборот на мой взгляд. Кризис недоопроизводства страшнее потому что он объективен. Называется дефицит. Приводит к катастрофам в случае предметов первой необходимости.
Перепроизводство это всего лишь вопрос переориентировки и перераспределения. Что Кейнс и предложил в своей теории.
Rambo писал(а) Сегодня :: 18:57:13:
Так вот. Кризис перепроизводства просто так не решается. Логично предположить, что производство нужно сокращать. А это в свою очередь влечет за собой рост безработицы и прочие социальные прелести. Сокращение производства - временная мера. Воизбежание социальных потрясений необходимо выпустить пар из экономики. Как? Да с помощью войны! Другого пути нет. Какие преимущества дает война?



Посмотрите пожалуйста пост 3990. Там есть ссылки на посты объясняющие теорию Кейнса. Если вы не найдёте или не поймёте, то я готов объяснить.
Сокращение производство это и есть та базовая ошибка, которую сделали в ВД.
Кейнсианство даёт альтернативу войне. Война не является ни единственой, ни оптимальной альтернативой. Хотя, безусловно, это один из выходов, если последствия контролируемы. В случае большой войны это не так.
Rambo писал(а) Сегодня :: 18:57:13:
1. Товары, которые раньше топились в океане, покупает армия (а вернее государство), чего не могли сделать безработные;
2. За счет этого начинается бурный рост производства, сжавшегося во времена депрессии;
3. В результате войны (особенно, когда есть выбор - на чьей стороне выступить и кому помогать) последний вступивший получит приличный куш в виде переделенных сфер влияния и устраненных с мировой арены конкурентов;
4. Современные войны влекут за собой резкий скачок высокотехнологичного производства и науки, что в свою очередь опять же положительно влияет на экономику в целом;
5. А инфляция... а что инфляция. На самом деле Вам следует понять, что капиталист за и так ничего не стоящие бумажки (рубли, доллары, пфенинги и марки) приобретает реальные материальные блага. И ему эта инфляция до одного места. Вот когда поймете - будет Вам счастье.

1. Товары может покупать государство ... и топить в океане. Оно даже не обязано об этом сообщать кому бы то ни было.
2. Производство вырастет ровно до своего естественого значения. Больше чем позволяет технология, инфраструктура и пр производить не могут чисто физически.
3. С конкурентами всё не так просто. Это неважно когда вы вступили. Вы можете оказаться на проигравшей стороне во первых. Во вторых, если разорёные конкуренты составляли большую часть мирового рынка, то вы выстрелили себе по ногам.
4. Это да. Ведут и влияют. Но не только войны. Безусловно немалая часть изобретений связана с ВПК(а не с "горячей войной"). Гонка вооружений решает проблему в той же мере. Ну а современная война не может быть выгодной по определению.
5. У капиталиста те же самые бумажкиСмайл. Количество капиталистов разорившихся именно потому что у них было много "реальных ценностей" и мало бумажек намного больше чем наоборот.


Alba писал(а) 21.09.2010 :: 21:31:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:08:35:
Герцог-только то, что безработные пошли в армию. А рост ВВП невыгоден. Это диагноз

Не надоело врать то?


Всё просто. Много-много буковок, но ответа нет...

Экономика США наварилась\разорилась на войне? (Или, тут подсказали, -стагнировала в застой? Подмигивание)
Оказалась война выгодной\невыгодной США?

Всё. Подмигивание

Об Афганистане, Кубе, эмиссии, инфляции, Кейнсе, кризисах перепроизводства...-всегда пожалуйста...

Re: Ну а про безработных в армии, спасших экономику  и ВВП как не показателе развития экономики страны наверное уже кто-то другой писал?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4225 - 21.09.2010 :: 21:58:15
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 21:50:19:
Всё просто. Много-много буковок, но ответа нет...


Тут немного буковок.
Спрашиваю,- ВРАТЬ НЕ НАДОЕЛО? Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4226 - 21.09.2010 :: 22:19:03
 
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 21:58:15:
Спрашиваю,- ВРАТЬ НЕ НАДОЕЛО?


Повторю.

анатол писал(а) 21.09.2010 :: 20:08:35:
Вы не переживайте. Кекс вообще ничего не написал. Герцог-только то, что безработные пошли в армию. А рост ВВП невыгоден. Это диагноз.


Где враньё?

Про безработных? Ушедших в армию? Подмигивание

Alba писал(а) 21.09.2010 :: 19:01:48:
DC писал(а) Сегодня :: 17:05:27:
.е. график, устремлённый вверх, означает падение? Теперь буду знать


Вы какой график в виду имеете? ВВП? А почему вы его упорно экономикой называете ?


Рост ВВП -падение экономики?

Вы или я доказываю этими примерами (графиками, в т.ч?) "невыгодность войны для США"?
Вы.

Ну так нравится повещать на току-флаг в руки и барабан на шею. Неплохо получается.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4227 - 21.09.2010 :: 23:06:57
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 22:19:03:
Где враньё?

Про безработных? Ушедших в армию?

Это передёрг, про ВВП враньё .
Так что  - не надоело врать?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4228 - 21.09.2010 :: 23:33:43
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 20:05:36:
Вот по тем же данным, сбережения населения выросли в ... раз. Куда они пошли после войны? Такой не выгодной? ПодмигиваниеВ финансы? В экономику? Пропали? Озадачен


Не интересно куда они после войны пошли, а то от куда они взялис? От какой то прямой прибили от войны, или из за роста экономики, главным образом за счёт госзаказов, средства для которых опять были взяты не из каких то доходов от войны а просто взят кредит.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4229 - 21.09.2010 :: 23:36:42
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 20:08:35:
Вы не переживайте. Кекс вообще ничего не написал. Герцог-только то, что безработные пошли в армию. А рост ВВП невыгоден. Это диагноз. Подмигивание


Анатоль, вы же больной и с довольно никудышной памяти так что не вам диагнозы ставить. Вы прочитайте что было написано, а то 1/2 часа прошло и всё выветривалос из головы.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4230 - 21.09.2010 :: 23:39:45
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 20:24:00:
Соответственно США считали войну прекрасным местом для своих инвестиций.


Не подскажешь, как можно инвестировать в войну? Понимаю, можно инвестировать в производство, в сельское хозяйство, в услуги, что бы потом начать получать прибыль. А вот как инвестировали в войну и какая прибил от этого, и от куда она взялас? 

Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 20:24:00:
. Смысл от этого не изменится - для США война и ленд-лиз были выгодным вложением капитала, которое в конечном итоге превратило эту страну в одну из сверхдержав.


А ленд лиз как помог превратить США в сверхдержаву и какую прибыль дал?
США в сверхдержаву превратила их индустриальная сила и то, что Европа была разорена 2 войнами.

Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4231 - 21.09.2010 :: 23:44:04
 
DC писал(а) 21.09.2010 :: 20:46:55:
Стагнация? Ужас


Нет не стагнация, просто до вас видно не доходит что такое предприятие как ВМВ для США значила лишь денежные и материальные затраты, и ни какой прибили не принесло.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4232 - 21.09.2010 :: 23:49:01
 
Vacietis писал(а) 21.09.2010 :: 23:39:45:
Не подскажешь, как можно инвестировать в войну?

Это видно даже из названия темы. Можно снабжать не свою армию, а армии союзников, задействовав свою только к концу войны. И при этом на равных участвовать в дележке трофеев и послевоенном переустройстве мира. Чем не инвестиции-то?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4233 - 21.09.2010 :: 23:56:32
 
Vacietis писал(а) 21.09.2010 :: 23:33:43:
главным образом за счёт госзаказов, средства для которых опять были взяты не из каких то доходов от войны а просто взят кредит.

У кого был  взят кредит? У ФРС, у МВФ, облигации госзайма?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4234 - 22.09.2010 :: 00:41:15
 
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 23:06:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:19:03:
Где враньё?

Про безработных? Ушедших в армию?

Это передёрг, про ВВП враньё .
Так что- не надоело врать?


Я никогда не передёргиваю.

Про безработных Ваши построения совершенно непонятны и смешны. Ушли в армию? И что? Из-за этого упала безработица? А количество рабочей силы уменьшилось? Подмигивание

Нет. Количество рабочей силы не уменьшилось. Увеличилось количество мест приложения этой силы (рабочих мест Подмигивание). Из-за военных заказов. Поэтому упала безработица. Армия в этом плане далеко не на первом месте. Не знаю, Вы сами-то читаете свои же ссылки. Вот тупой перевод с

http://www.u-s-history.com/pages/h1528.html

Цитата:
Вторая Мировая Война цементировала процветание экономики восстановления. Завод бомбардировщика Пробега Ивы был построен и предложен не сотни, но тысячи рабочих мест. Рабочие стекались в Энн - Арбор, ища работу над печально известной фабрикой бомбардировщика. Проблема притока " синих воротничков " во время WWI повторно произошла во Второй Мировой Войне.


Смысл понятен? Там люди плачутся, что слишком много неотёсанных рабочих в тихом городке появилось... В армию их ,видимо, не взяли... Подмигивание

Ну а про ВВП Вы сами сказали. Цитату я дал.

Повторю диалог. Подмигивание

DC писал(а) 21.09.2010 :: 18:05:27:
Alba писал(а) Сегодня :: 11:49:10:
так теперь вы будете камлать на этот график. А что там нарисовано - вы не знаете и вам не интересно

Т.е. график, устремлённый вверх, означает падение? Теперь буду знать

Alba писал(а) 21.09.2010 :: 19:01:48:
DC писал(а) Сегодня :: 17:05:27:
т.е. график, устремлённый вверх, означает падение? Теперь буду знать


Вы какой график в виду имеете? ВВП? А почему вы его упорно экономикой называете ?


Лично я понял, что Вы не понимаете, что это за график. И что такое ВВП для экономики.  Подмигивание

Правда, перлы с непониманием можно собрать отдельно.

Например:

Цитата:
Специфический спор шёл об экономической выгоде войны. Именно это я и разбирал.

-когда требовали конкретную цифру прибыли Вы имели в виду что? Какую выгоду? Сколько выгод конкретно вообще? Одна? Т.е. "экономическая выгода войны" выражается очень просто-одной конкретной цифрой.  Смех

Цитата:
Безработные надели форму и пошли воевать. Толку от них для экономики - 0.


-но ушли в армию благо для экономики? Смайл Нет? Нагрузка? Кормить надо, одевать, вооружать... Со складов, конечно. Новые заказы американскому народу на кормёжку, одёжку, винтовку не светят... Ну что тут скажешь...

Что-то там на тему "какая прибыль от разорённой Германии?" тоже повеселило...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4235 - 22.09.2010 :: 00:44:02
 
Vacietis писал(а) 21.09.2010 :: 23:44:04:
DC писал(а) Сегодня :: 19:46:55:
Стагнация? Ужас


Нет не стагнация, просто до вас видно не доходит что такое предприятие как ВМВ для США значила лишь денежные и материальные затраты, и ни какой прибили не принесло.


Эпидемия.  Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4236 - 22.09.2010 :: 00:45:23
 
Потап писал(а) 21.09.2010 :: 23:56:32:
Vacietis писал(а) Сегодня :: 22:33:43:
главным образом за счёт госзаказов, средства для которых опять были взяты не из каких то доходов от войны а просто взят кредит.

У кого был взят кредит? У ФРС, у МВФ, облигации госзайма?


Ну зачем так жестоко? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4237 - 22.09.2010 :: 00:51:18
 
Vacietis писал(а) 21.09.2010 :: 23:33:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:05:36:
Вот по тем же данным, сбережения населения выросли в ... раз. Куда они пошли после войны? Такой не выгодной? ПодмигиваниеВ финансы? В экономику? Пропали? Озадачен


Не интересно куда они после войны пошли, а то
от куда они взялис
?


Вы хотите сказать, что американский народ во время войны работал бесплатно???

А я думал, что сбережения американцев взялись из оплаты ихнего труда. Видимо, плохой я "экономист".

Правда, может экономист разъяснит? Не господь бог случайно платил?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4238 - 22.09.2010 :: 00:59:10
 
анатол писал(а) 22.09.2010 :: 00:41:15:
... 

Вижу что врать не надоело Смайл.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4239 - 22.09.2010 :: 01:12:07
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 00:59:10:
анатол писал(а) Вчера :: 23:41:15:
...

Вижу что врать не надоело


Вижу, что сказать нечего.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 360
Печать