Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213064 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4020 - 14.09.2010 :: 14:44:46  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 14:27:13:
...Правительство РФ имея астрономические доходы от продажи нефти и газа до 2008 года- просто тупо держало их по заграничным банкам и фондам- в итоге деньги просрали, а в стране ничего не построили. А могли не просрать и построить...



Первый раз согласен с Кекс 11 по факту.

Но объяснение такому поведению правительства РФ ,к сожалению для нас, лежит вне в рамок экономики.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4021 - 14.09.2010 :: 14:57:28  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
Речь о том,что план Маршалла политически неприемлим для СССР.

Как и дружба с США. Так откуда такие идеи?
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
Действительно хватит выдумывать!

Я вообщеничего не писал про Австралию. Смех

А про неё писал я. Она была завязана на США точно также как Канада. А тем не менее оказалась в заднице. У вас есть объяснение?
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
И мы будем готовы, что отдавать в кредит/рассрочку/бартер...ведь нас самих(глядя на такой товарооборот !), будут готовы кредитовать,аж бегом.

Молодца Смайл. И это зайдёт в графу экспорт. А теперь откройте графу экспорт США за 42-44-ый год и укажите пожалуйста где и как это отразилось. Понимаете? Графа экспорт. Внимательно смотрите и указываете глупому мне где этот самый навар. Кредиты идут отдельным пунктом и потому всё будет видно.
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
Где я такое писал?
Сроки расчёта за кредит не означают отсутствие прибыли по сделке. Смех



Берём графу "экспорт"... мне продолжить или сами закончите? СмайлДилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
Неужели импорт в долг? Ужас

А вы попробуйте хоть раз посмотреть не на собеседника, а на цифры. "Много открытий чудных..." Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2010 :: 15:03:56 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4022 - 14.09.2010 :: 15:05:54  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:28:40:
И так, я - Сталин, вызываю вас Анатоля в 1944 году и говорю,- "А ну ка, Анатоль. Достань ка мне 1000 2.5 тонных грузовиков". Вопросы к вам.
1. Как будет называться марка этих грузовиков(речь о 44-ом годе)? Пожалуйста приведите те модели которые производились в подобных количествах.
2. Что и кому именно вы собрались продать на(скажем ) 10 000 000 долларов, чтобы купить эти грузовики?
3. Опишите пожалуйста путь доставки, который эти грузовики проделают от производителя до вас.
4. Расскажите пожалуйста о средствах доставки с учётом немецкой войны, размер торгового флота СССР, конвоирование и т.д.
5. Сколько времени и денег займёт такая операция?


На это отвечу.

А почему в 44г т.Сталин что-то захотел купить? В 41-43годах не хотел?
Итак, в эти годы товарищ Сталин созывает совещание, на котором рассматриваются потребности страны и возможности. Определяются приоритеты и создаётся соответствующая комиссия, которая ищет резервы и возможности получить деньги либо в виде продажи продукции и товаров, либо займов. Ведутся переговоры с теми же Штатами (или Швейцарией, Японией, Англией и т.д. ).
Будьте уверены-и с займами в очередь встанут, и за товаром(любым, хоть Грановитой палатой). Подмигивание (ирония)
Кстати, ещё Стеттиниус поражался тому, что СССР заказывал станки, но не готовую продукцию.
1.  Это важно? Понятия не имею. К Штатам. Если они производили в таком количестве в то время. Подмигивание
2. Объяснил выше.
3. Думаю, те же, что и были.
4. Думаю, договорились бы с контрагентами. Не согласны? Капиталисты-они такие. Ради прибыли мать продадут. Даже войну с немцами начнут. Подмигивание
5. Столько же, как и было. В лучшем случае. Скорее-больше.

Подводя итог.
Продали бы, взяли зАймы -купили.
Результат-мы в Европе, Штаты в Америке (не выгодно им развивать промышленность, мы станки закупаем), Англия-на острове.
Нам сложнее, и Штатам не выгодно. Результат мы знаем. В Штатах не дураки сидели...
Мысль об оплате нашей помощи Штатам продолжить? Подмигивание

Мелко плаваете. Как с безработными и военными расходами. Подмигивание

Вы поразительно весело крутитесь...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4023 - 14.09.2010 :: 15:07:09  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 14:27:13:
Анатол, для вас я всё буду повторять не более двух раз, но сейчас мне лень это делать во второй раз. Скажу лишь, что то что правительство США грамотно вышло из войны, строя заводы и вкладывая деньги совсем не означает, что кто-то другой из аналогичной ситуации не вышел бы в минусе. Правительство РФ имея астрономические доходы от продажи нефти и газа до 2008 года- просто тупо держало их по заграничным банкам и фондам- в итоге деньги просрали, а в стране ничего не построили. А могли не просрать и построить. А США построили.

К моему великому сожалению, я вынужден констатировать, что вы упрощаете ситуацию. К сожалению жизнь не чернобелая и то, что вы говорите имеет место быть в значительно меньших масштабах, чем вам кажется. Достаточно и других проблем. Правительство лишь одна из них, и не самая главная...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4024 - 14.09.2010 :: 15:09:35  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:28:40:
"Мы пахали"(с). Анатоль, скажите, вы вообще в норме? Поймите, вы не в состоянии ничего анализировать. Вы даже понять анализ не в состоянии.


ВАШ !? Анализ????  Поправьте треуголку...
Сейчас иду за пивом. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4025 - 14.09.2010 :: 15:09:47  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 15:05:54:
На это отвечу.

Не надо. Это я вам ответил на вопрос почему СССР не мог купить помимо США. А ваш флуд - на вашей совести.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4026 - 14.09.2010 :: 15:16:00  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 14:37:22:
Alba писал(а) Сегодня :: 12:45:06:
Т.е. вы уже поняли, что во время войны никакого навара не было?


Где я такое писал?
Сроки расчёта за кредит не означают отсутствие прибыли по сделке.


Блин, Дилетант! Не был ленд-лиз кредитом!!!! Если Вы об этом. Смущённый
Цитата:
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе


Вот займы до июня 42года были кредитами. В июне 42г их списали!
Когда Рузвельт убедил своих, что мы "защищаем интересы США". Подмигивание

Наши либерасты просто поболтать вышли...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4027 - 14.09.2010 :: 15:18:37  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:57:28:
Как и дружба с США. Так откуда такие идеи?



Русский и американские народы исторически не враждовали .
До сэра Уинстона в Фултоне.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:57:28:
А про неё писал я. Она была завязана на США точно также как Канада. А тем не менее оказалась в заднице. У вас есть объяснение?


Австралия в 39-45 -м в таком же симбиозе с США,как Канада? Озадачен

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:57:28:
... А теперь откройте графу экспорт США за 42-44-ый год и укажите пожалуйста где и как это отразилось. Понимаете? Графа экспорт...где...навар...



США - в прогаре ? Ужас

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:57:28:
Берём графу "экспорт"... мне продолжить или сами закончите?



Продолжите...

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:57:28:
А вы попробуйте хоть раз посмотреть не на собеседника, а на цифра. "Много открытий чудных..." Подмигивание


Вот именно! смотрим на цифры,которые показывают стремительный рост экономики и золото-валютных запасов США в итоге ВМВ.

Рецепт ( якобы кейсианских сакральных метОд)  очень прост - удалённость от  ТВД,развитие экономики на поставках воюющим странам.

Убери любую составляющую и ... Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4028 - 14.09.2010 :: 15:18:58  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 15:09:47:
Не надо. Это я вам ответил на вопрос почему СССР не мог купить помимо США. А ваш флуд - на вашей совести.


Вы с моим ответом на Ваш ответ  Подмигивание  согласны? Или так и будете в дальнейшем другим бухтеть-" Не могли купить автомобили в 44 году, и баста! Я анализ дал. Харе Рама!"? Подмигивание Подмигивание(сарказм)
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4029 - 14.09.2010 :: 15:22:58  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
Второе, в 44-ом году СССР мог отказаться добивать Гитлера.

Нет не мог СССР отказаться в 1944-м добивать Гитлера. Это из области фантастики. Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
СССР в 44-ом оставшись без поддержки возился бы с Германией ещё очень очень долго. Если бы вообще справился

А какие основания так думать? И какую угрозу могла представлять американская армия, после немцев то. Вот флот - да. но армия - не смешите. Сталин в Берлине показал союзникам ИС-3, они даже немножко успели повоевать, чем бы их били амеры? Шерманами своими, или базуками? Так у нас практика против них была и колоссальный боевой опыт.
Вы возьмите Макиавелли, всё никак не могу найти его цитату о судьбе армии, которая выжидает среди двух дерущихся победителя, мол, ослаблен, и надо его добить. В общем такое не получалось. Армия уже и так победитель, так что ситация с янки, которые зависли над схваткой - нереальная. Да и проблем много бы вызвала.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4030 - 14.09.2010 :: 15:24:59  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 15:16:00:
Блин, Дилетант! Не был ленд-лиз кредитом!!!! Если Вы об этом. Смущённый



Спокойствие,только спокойствие !

Это о схеме кредитования американской экономики.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4031 - 14.09.2010 :: 15:26:22  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:37:
Австралия в 39-45 -м в таком же симбиозе с США,как Канада?

Да. Канада стала симбионтом после ВМВ.
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:37:
Русский и американские народы исторически не враждовали .
До сэра Уинстона в Фултоне.

Народы в принципе исторически враждуют редко. Враждуют, как правило, правители и иногда идеологии.
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:37:
США - в прогаре ?
Продолжите...

Вы опять смотрите на меня, а не на цифры. Смотрите на цифры. Вы всё правильно говорите. Теперь посмотрите на цифры и убедитесь, что не было у США никакого рывка экспорта. Было его падение.
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:37:
Вот именно! смотрим на цифры,которые показывают стремительный рост экономики и золото-валютных запасов США в итоге ВМВ.

Рецепт ( якобы кейсианских сакральных метОд)очень прост - удалённость отТВД,развитие экономики на поставках воюющим странам.

Убери любую составляющую и ... Смех

Пост назад вы рассказали про экспорт. Теперь вы будете рассказывать про рост экономики? Ну, расскажите. Только поконкретней. Вы что экономикой называете. И с цифрами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4032 - 14.09.2010 :: 15:28:53  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 15:16:00:
Вот займы до июня 42года были кредитами. В июне 42г их списали!
Когда Рузвельт убедил своих, что мы "защищаем интересы США".


Ах да! У вас же опять всё обнулилось в полночь...  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4033 - 14.09.2010 :: 15:31:15  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:28:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:34:39:
Будем доказывать "крах" или искать одну цифирьку?

Слово "крах" упорно вами используемое это очередной пропагандисткий приём. Ваш. Понимаете? Я этого слова никогда не использовал и ничего подобного не утверждал. Я вам объяснил, что война невыгодна и даже дал её стоимость. Если вы называете это крахом, то это ваши проблемы. В качестве отдельного момента я утверждаю что вы нагло врёте, потому что про крах я не говорил ни слова. Хотите опровергнуть - приведите мою цитату.
Надеюсь это тоже понятно


Насчёт "краха". Заменим на развал\провал\депрессия экономики? Любое слово.

Я вам объяснил, что война невыгодна и даже дал её стоимость.

Добавьте "невыгодна США" и повторите этот перл. Подмигивание

До Вас не доходит, что война за океаном выгодна США? Точно также, как будет выгодна нам война в Америке. В экономическом плане!!! Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4034 - 14.09.2010 :: 15:31:38  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 15:28:53:
Ах да! У вас же опять всё обнулилось в полночь...

Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4035 - 14.09.2010 :: 15:33:05  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:24:59:
Спокойствие,только спокойствие !

Это о схеме кредитования американской экономики.


Прошу прощения. Подозревал... Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4036 - 14.09.2010 :: 15:35:24  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 15:31:15:
Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя.


Поделитесь стоимостью сбытого СССР и полученных за это барахло денег. Жду точных цифр.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4037 - 14.09.2010 :: 15:42:43  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 11:50:13:
1. Да. Трудно.

И не говорите! Ужас К чему вникать в сложности эмиссии вообще, если интересует её результат в конкретное время в конкретной стране?

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 11:50:13:
денежная масса росла. И инфляция была связана и с этим тоже. Дальше то что?

Меня интересует, сам механизм "пожирания" инфляцией всех доходов США за период войны, как государственного, так и частного секторов экономики.

кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 13:58:52:
США и развились. Платило деньги за всё правительство США, которое потом всё это окупило сторицей потому, что если деньги не вкладывать разумно- ничего и не получишь.

БРАВО!!! Смайл
Вы примкнули к лагерю тех, кого Alba обвиняетAlba писал(а) 14.09.2010 :: 11:50:13:
у вас "промыты мозги". Без обид.
Ведь никакого навара не было! Смайл Или необходимо привести цифру. Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4038 - 14.09.2010 :: 15:44:53  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 15:35:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:31:15:
Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя.


Поделитесь стоимостью сбытого СССР и полученных за это барахло денег. Жду точных цифр.




А были войны на территории США? Ужас
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4039 - 14.09.2010 :: 15:49:56  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:44:53:
А были войны на территории США?


Вам что непонятно? Я попросил дать Анатола точные цифры того, на сколько денег США сбыли "барахла" в СССР и сколько за это от СССР получили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.