Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200765 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #380 - 11.07.2010 :: 16:07:32
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 15:30:11:
кху-кха, подавился аж.
Давайте разберемся с циферьками, что мы имеем:
1. Союзных поставок было на 13, 3 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США.
2. В 1947 г. американцы потребовали с нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА НЕВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ 2,6 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ 10, 7 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ С НАС СПИСАЛИ.
3. В 1951 г. американцы ДВАЖДЫ СНИЖАЛИ СУММУ ПЛАТЕЖА - ДО 800 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
4. В 1990 г. была окончательно установленна сумма платежей - 674 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ.

5. В 2003 г. снова перерасчет - МЫ ДОЛЖНЫ 100 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
ГДЕ ТУТ ПРИБЫТОК??? Ужас РОССИЯ ДО СИХ ПОР, СПУСТЯ 65 ЛЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ,ВЫПЛАЧИВАЕТ ЭТИ ДОЛГИ.


Не надо давиться!!! Ужас  Живите. Поцелуй

Я тут тоже чуть пивом не поперхнулся, когда выгоду в войне в деньгах в очередной раз примитивно считать стали.

Кстати, с англичанами Штаты выгоду не в деньгах считали. И с французами. Пролетели, значит? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #381 - 11.07.2010 :: 16:09:42
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 15:39:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:27:24:
Через ВС СССРв ВОВ прошли ок. 34млн людей. Сносили они не одну пару обуви. Да и остальные 80-100млн не все в лаптях ходили.


Все 34 млн. человек дошли до Победы?



В чём ходили не дошедшие? Неужели импортная обувь сгубила? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #382 - 11.07.2010 :: 16:14:07
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 15:17:32:
А появление британских и американских танков на Восточном фронте повергло немцев в уныние.


Появление, но не сами танки. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #383 - 11.07.2010 :: 16:18:20
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:07:32:
Не надо давиться!!!   Живите.


Вы мне очень нравитесь (не поймите направильно)  Поцелуй

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:07:32:
Я тут тоже чуть пивом не поперхнулся, когда выгоду в войне в деньгах в очередной раз примитивно считать стали.


Ну а в чем ее считать? Кровью?
Так сколько рефреджираторов с кровью СССР отправил в США? Подмигивание

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:07:32:
Кстати, с англичанами Штаты выгоду не в деньгах считали. И с французами. Пролетели, значит?


вы будете смеяться - но  все поставки по ленд-лизу в Китай, Великобританию, Францию и СССР - помощь от чистого сердца. На этих поставках США не "наварились"

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:09:42:
В чём ходили не дошедшие? Неужели импортная обувь сгубила?


Немецкие пули и осколки. Мертвым обувка не нужна (окромя тапочек и туфель) Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #384 - 11.07.2010 :: 16:36:45
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:14:07:
Появление, но не сами танки.


Неужель М-26 "Першинг" и А-34 "Кромвель" повергли в 1941м немцев в шок массовым количеством? Подмигивание

Итак, штатные танки  британских танковых войск в 1941 г. (точнее, принимавших в ноябре 1941 г. участие в операции "Крусайдер" - снятии блокады с Тобрука):
"Матильда" Марк 2
"Валентайн"
"Стюарт" М3
"Крусайдер" марк 4

"Матильда" и "Валентайн" в 1941 г. - прекрасные боевые машины, которые могли расправиться даже с немецким танком Пзет-3 с орудием 50 мм.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #385 - 11.07.2010 :: 16:39:15
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 15:01:33:
Даа?
Я не вижу абсолютно никаких отличий (за исключением цвета ...

Так вооружитесь лупой!))))) Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #386 - 11.07.2010 :: 16:40:38
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
Вы мне очень нравитесь (не поймите направильно)

Не знаю как Анатол, но я Вас уже понял неправильно... или правильно... короче - неестественно.  Язык

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
Так сколько рефреджираторов с кровью СССР отправил в США?


Думается мне, что это не повод для шуток...

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
На этих поставках США не "наварились"


Навар в определенных случаях считается не только в натуральном выражении. Подъем экономики на военных заказах не менее важен, чем платежи по поставкам. Тем более, что необходимо учесть факт производства денег в США необеспеченных ни чем (пустые бумажки).

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
Немецкие пули и осколки. Мертвым обувка не нужна (окромя тапочек и туфель)

Неужели америка опустилась до того, что готова использовать обувь, снятую с трупов?
Кстати, если Вы намекаете, что на убитом солдате еще годная обувь, подлежащая возврату в соответствии с условиями ленд-лиза, то Вы глубоко ошибаетесь. Трупы с полей боев убирались далеко не в первый день. Соответственно обувка пропитывалась трупными выделениями и становилась абсолютно непригодной к дальнейшему использованию...
Хотя... о чем это я?..
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #387 - 11.07.2010 :: 16:44:14
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:36:45:
"Матильда" и "Валентайн" в 1941 г. - прекрасные боевые машины, которые могли расправиться даже с немецким танком Пзет-3 с орудием 50 мм.


Сколько можно объяснять, что задача танка не есть сражение с танками противника? Сколько еще нужно сказать, что встречные танковые сражения - это исключение из правил?

О майн Гот! Ихь бин болен, Севастополь пах-пах...  Плачущий
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #388 - 11.07.2010 :: 16:48:33
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 15:27:24:
Вот и думай тут, в импортной ли обуви наша Победа пришагала.

Да тут и думать нечего, мнение фронтовиков было однозначным:  Смайл
Про импортную обувь(повтор):
Цитата:
"Ботинки можно было брать либо наши, грубые из кожемита, или американские, партия которых была прислана из Америки по ленд-лизу. Американские ботинки красивые, коричневые, с рантом.В таких ботинках не стыдно было бы пойти и в Большой театр, но, по отзывам фронтовиков, в условиях окопной глины и постоянных дождей они раскисали и разваливались через месяц-полтора. Предпочтительнее отечественные. ..."

Казаков Анатолий
На той давнишней войне

Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #389 - 11.07.2010 :: 16:48:34
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:07:32:
Я тут тоже чуть пивом не поперхнулся, когда выгоду в войне в деньгах в очередной раз примитивно считать стали.


Ну а в чем ее считать? Кровью?
Так сколько рефреджираторов с кровью СССР отправил в США?
Подмигивание

анатол писал(а) Сегодня :: 15:07:32:
Кстати, с англичанами Штаты выгоду не в деньгах считали. И с французами. Пролетели, значит?


вы будете смеяться - новсе поставки по ленд-лизу в Китай, Великобританию, Францию и СССР - помощь от чистого сердца. На этих поставках США не "наварились"


Я всё-таки про "от чистого сердца" ухмыльнусь. Подмигивание

Есть хорошая работа. Там рассмотрены вопросы ленд-лиза с точки зрения штатовской экономики. Считают не в литрах крови, но в презренных зелёных бумажках. Подмигивание

http://gezesh.livejournal.com/9899.html

Кстати, автор для историков интересный. Не только ВМВ.

ДОБАВИЛ.

http://gezesh.livejournal.com/13389.html

Посмеяться. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 16:56:24 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #390 - 11.07.2010 :: 16:51:35
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:36:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:14:07:
Появление, но не сами танки.


Неужель М-26 "Першинг" и А-34 "Кромвель" повергли в 1941м немцев в шок массовым количеством?


Их( немцев) просто расстроило, что большевикам стали оказывать помощь плутократы. Не рассчитывали они на это.

Ферштеен? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #391 - 11.07.2010 :: 16:58:16
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:18:20:
вы будете смеяться - но все поставки по ленд-лизу в Китай, Великобританию, Францию и СССР - помощь от чистого сердца. На этих поставках США не "наварились"

Сначала я посмеюсь!))))))))) Смех
Доказательства этого утверждения, можно услышать? Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #392 - 11.07.2010 :: 17:02:53
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 15:30:11:
кху-кха, подавился аж.
Давайте разберемся с циферьками, что мы имеем:
1. Союзных поставок было на 13, 3 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США.
2. В 1947 г. американцы потребовали с нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА НЕВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ 2,6 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ 10, 7 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ С НАС СПИСАЛИ.
3. В 1951 г. американцы ДВАЖДЫ СНИЖАЛИ СУММУ ПЛАТЕЖА - ДО 800 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
4. В 1990 г. была окончательно установленна сумма платежей - 674 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ.

5. В 2003 г. снова перерасчет - МЫ ДОЛЖНЫ 100 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
ГДЕ ТУТ ПРИБЫТОК??? Ужас РОССИЯ ДО СИХ ПОР, СПУСТЯ 65 ЛЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ,ВЫПЛАЧИВАЕТ ЭТИ ДОЛГИ.



И ещё одна важная деталь. В 40ых годах за 1$ можно было купить гораздо больше товаров чем сейчас. Значит реально это 100 мил. $ в 2003. году гораздо меньше чем 100 мил. в 1943.г. например. Так что ленд лиз силали почти без платно, из этого мне большое недоумения как вообще людям язык поворачивается что то гадить по этому поводу на американцев или британцев.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #393 - 11.07.2010 :: 17:13:20
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 16:39:15:
Так вооружитесь лупой!)))))


Дак вооружился - не виже в упор "непростроченные мыски".
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #394 - 11.07.2010 :: 17:14:32
 
Alba писал(а) 11.07.2010 :: 13:30:15:
...К началу 43-го всё было ясно...



Только -только остановили японскую экспансию.
Ясности не было ни в чём ,кроме громадного экономического превосходства США.Но оно было и до войны.

Я напоминаю ,что решающую роль в победе на ТОТВД сыграл "его величество авианосец".

Американцы ,проигрывая на начальном этапе ,возобновляли свои силы и средства,напротив даже победы японцев стратегически ослабляли последних ,т.к. пополнение было меньше  потерь.

В итоге Япония ,из 24 авианосцев ,потеряла 21.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #395 - 11.07.2010 :: 17:16:44
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:13:20:
Дак вооружился - не виже в упор "непростроченные мыски"

Художник напортачил!))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #396 - 11.07.2010 :: 17:23:46
 
Rambo писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:38:
Не знаю как Анатол, но я Вас уже понял неправильно... или правильно... короче - неестественно. 


Товарищ Анатол меня уже раза три исцеловал Подмигивание

Rambo писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:38:
Думается мне, что это не повод для шуток...


Да какие шутки? По утверждению моих оппонентов, Союз за ленд-лиз заплатил кровью - вот я и спрашиваю, скока литров отправили в США.

Rambo писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:38:
Навар в определенных случаях считается не только в натуральном выражении. Подъем экономики на военных заказах не менее важен, чем платежи по поставкам. Тем более, что необходимо учесть факт производства денег в США необеспеченных ни чем (пустые бумажки).


Е-мае!!! Вы про "золотой доллар" не слышали ничего7 А он существовал до 1974 г. Подмигивание

Rambo писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:38:
Неужели америка опустилась до того, что готова использовать обувь, снятую с трупов?Кстати, если Вы намекаете, что на убитом солдате еще годная обувь, подлежащая возврату в соответствии с условиями ленд-лиза, то Вы глубоко ошибаетесь. Трупы с полей боев убирались далеко не в первый день. Соответственно обувка пропитывалась трупными выделениями и становилась абсолютно непригодной к дальнейшему использованию...Хотя... о чем это я?..


Брали-брали. Не босиком же ходить.

Кстати, ответ товарищу Мукаффе по поводу ботинок:
Цитата:
"— Что для Вас было лучше: сапоги или ботинки?

Ботинки с обмотками. Чем они хороши: вода не заливается, песок не засыпается. Их снимать не надо, высохнет на себе. Лег, ноги поднял, пока отдыхаешь, пройдет час, и высохло.

— Мне бывший снайпер хвалил ботинки с обмотками: "Я и теперь пятьдесят километров в них пройду, а в сапогах — нет: ноги будут сбиты."

Ну, вот видите, а мы с ним не договаривались... Пехоте на переднем крае в обмотках удобнее. И плавать в них можно, а в сапогах нет — надо разуваться.


http://www.iremember.ru/content/view/548/1/lang,ru/

Rambo писал(а) 11.07.2010 :: 16:44:14:
Сколько можно объяснять, что задача танка не есть сражение с танками противника? Сколько еще нужно сказать, что встречные танковые сражения - это исключение из правил?


Да я в курсе этого. Просто некоторые утверждают, что танки типа "Матильда" и "Валентайн" - гуано.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #397 - 11.07.2010 :: 17:27:42
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:48:34:
Я всё-таки про "от чистого сердца" ухмыльнусь. Есть хорошая работа. Там рассмотрены вопросы ленд-лиза с точки зрения штатовской экономики. Считают не в литрах крови, но в презренных зелёных бумажках.


Ну и? Поднялась штатовская экономика на войне - дальше-то что? Криминал какой-то в этом найден? Или из-за этого союзную помощь надо отправить ф топку? Подмигивание

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 16:51:35:
Их( немцев) просто расстроило, что большевикам стали оказывать помощь плутократы. Не рассчитывали они на это.


вот-вот. Плутократы слали помощь - националисты-социалисты ох#ели. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #398 - 11.07.2010 :: 17:29:46
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 16:58:16:
Сначала я посмеюсь!))))))))) Доказательства этого утверждения, можно услышать?


Смейтесь на здоровье.
Военные поставки шли без оплаты. Вам этого мало?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #399 - 11.07.2010 :: 17:30:53
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 17:16:44:
Художник напортачил!)))))


Ответ см. выше.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 360
Печать