Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212723 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3780 - 07.09.2010 :: 12:44:52
 
Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 12:30:16:
Вы не в курсе медицинских проблем...


Пациенту это очевидно не обязательно.

Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 12:30:16:
...не дай вам бог заболеть тогда серезной болезнью.


А сейчас ,не дай бог вообще заболеть.
Медицинское обслуживание  по факту - платное,а уж если (не дай бог) действительно что-то серьёзное ,то это просто неподъёмно и вовсе разорительно .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3781 - 07.09.2010 :: 13:14:52
 
Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 12:30:16:
Да, и вообще медицина много делает.

Это всё равно что сказать, что тогда мобилок не было. Останься СССР ту же язву лечили такими же препаратами, только гораздо дешевле. У меня кум учителем за месяц столько до недавнего время получал за месяц, сколько я сыну купил лекарств на 6 недель. И я не спорю по поводу того, что лекарства хорошие. Просто прекрасные результаты.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3782 - 07.09.2010 :: 14:54:59
 
Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 12:30:16:
Во первых сейчас появились штаммы болезней устойчивым к антибиотикам (это касается туберклеза, сифилиса и ряда других). Поэтому ваше везение только в этом.


На счет сифилиса - это Вы зря.
Он никогда полностью не излечивался.  Подмигивание

Цитата:
...не дай вам бог заболеть тогда серезной болезнью.


То есть туберкулезный остит тазобедренного сустава по Вашему бользнь несерьезная? Так - кот начхал. Да?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3783 - 07.09.2010 :: 15:21:46
 
"Дамы! А Вам рояль на ... никогда не падал?!"(с) Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3784 - 07.09.2010 :: 15:34:24
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 17:12:36:
Вы предлагаете некое объяснение поставкам в 44-45.

Ну без допущений, так без допущений: Поставляя большое количество товаров двойного назначения США предполагали, 1. что СССР не сможет отказаться от них, имея разрушенную экономику, и оплатит (разумеется не весь ленд-лиз, первоначальный счёт был ЕМНИП на 2 млрд и это без учёта что СССР часть вернул). 2. Возможное расширение экономического сотрудничества, что опять таки выгодно. Например СССР до войны купил то, что стало ГАЗом, почему бы ему не купить что -либо подобное. Тем более, что товар был показан так сказать лицом.
Кстати, осталась за бортом обсуждения себестоимость ленд-лиза. 

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 17:12:36:
А вы поинтересуйтесь с какой частотой государства отказываются платить свои долги. Такое запоминается надолго. 20 лет для такой истории -не срок.

ИМХО большевики заявили, что государство другое и с ними, правда не сразу, но согласились, даже Французы.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 17:12:36:
Во первых вы забыли внешнее кредитование. Ну и наращивание внешнего долга, соответствено.

Я не думаю, что США могли где-то кредитоваться в таких объёмах. Рост внешнего долга вполне может иметь и другую/ие причину/ы.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 17:12:36:
По непровереным данным на войну страна работала в 3 смены(намного больше), а зарплата выросла на 8%. Очевидно, что такое перераспределение даёт определённый резерв.

Уж не хотите ли вы сказать что среднестатистический Джон Смит начал работать в три раза больше, а получать на 8% больше? Я так думаю, что до войны Джон работал в одну смену и получал 100 долларов, а теперь взяли Билла и Вилли и они работают в три смены и получают по 108 долларов каждый. Так что это только усугубляет вопрос "Где деньги, Зин?"

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 17:12:36:
Ну и наконец, гос бюджет, растущий как на дрожжах. Посмотрите приведённые цифры и вы увидите там чуть 50% от ВВП по моему.

Не совсем понимаю что вы подразумеваете под госбюджетом в данном контексте?
Ну и если произошло перераспределение внутри бюджета, то есть информация какие статьи были сокращены?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3785 - 07.09.2010 :: 16:16:06
 
Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
Уж не хотите ли вы сказать что среднестатистический Джон Смит начал работать в три раза больше, а получать на 8% больше? Я так думаю, что до войны Джон работал в одну смену и получал 100 долларов, а теперь взяли Билла и Вилли и они работают в три смены и получают по 108 долларов каждый. Так что это только усугубляет вопрос "Где деньги, Зин?"



И работали Джон,Билли и Вилли не под бомбами, и за полновесный доллар.
Что не отменяет качества работы, и искреннего желания побыстрее произвести побольше оружия для победы над немцами и японцами.

А вопрос о деньгах - всегда интересный вопрос.
Деньги - имеют обыкновение заканчиваться.
Но они не птицы,и улететь не  могут .Их исчезновение в одном месте, означает лишь появление в другом.И наоборот.
Перераспределение ,ещё не значит  вложение (это мы как раз и наблюдаем последние 20 лет).
То, о чём пишет Alba  -усиление эксплуатации,но не автоматическое расширение производства. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3786 - 07.09.2010 :: 17:58:20
 
Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
2. Возможное расширение экономического сотрудничества, что опять таки выгодно.

И тому есть примеры из сегодняшней жизни.
Сначала немцы и японцы позволяли россиянам вывозить продукцию своего автопрома штучно, вскоре перешли на опт, а затем начали развивать сети сервис-центров и, наконец, дошли до создания заводов на территории РФ.

Проникновение капитала на территорию СССР в середине XX века было невозможно по идеологическим соображениям, а за лицензии Союзу было просто нечем платить. Но можно предположить, что деловые американцы упорно продолжали поставки по ленд-лизу в 44-45 гг., рассчитывая, что здравый смысл победит идеологию, что Сталину захочется иметь для нужд народного хозяйства машину типа "Студебекера" и самолёты типа "Суперкрепости". Очевидно, они считали, что разрушенная экономика СССР не потянет строительство новых заводов в кратчайшие сроки, с их точки зрения производство было проще купить целиком.

Им и в голову не могло прийти, как своеобразно Советы воспользуются их продукцией. Например:
ЗиС(ЗИЛ)-151
Цитата:
Значительное влияние на конструкцию автомобиля оказали американские грузовые машины Studebaker US6, International М-5-6 и GMC CCKW-352 поставлявшиеся во время ВОВ в СССР по ленд-лизу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-151
Ту-4
Цитата:
Необходимость иметь стратегические бомбардировщики, аналогичные американским, вынудило советскую авиационную промышленность после войны создавать точный аналог - Ту-4, конструктивные решения и детали которого использовались в дальнейшем при создании бомбардировщиков и авиалайнеров. Созданный по прямому приказу Сталина он был точный копией американской суперкрепости. Примененное на американском самолете радио-электронное оборудование в различных модификациях еще долго применялось на советских самолетах.
http://www.airpages.ru/us/b29.shtml или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4
ЗиС-110
Цитата:
Внешнее декоративное оформление автомобиля практически полностью имитировало американские «Паккарды» «старших» (Senior) серий предвоенного выпуска, точнее — модель Packard 180 c кузовом Touring Sedan, но на самом деле, вопреки утверждениям ряда зарубежных историков[1], знакомых с этим автомобилем лишь по фотографиям, это была полностью самостоятельная советская разработка, похожая на американский автомобиль лишь декором[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-110
Однако, если учесть, что ЗиС-110 стал преемником "содранного" с Бьюика и Паккарда ещё до войны ЗиС-101, то вырисовывается тенденция.

Очевидно и то, что Советский Союз старался не платить всякий раз, когда можно было не платить, т.е. продавец сам допускал такую ситуацию.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3787 - 07.09.2010 :: 18:13:16
 
СССР и из Германии вывез немало технологий, а за лицензии было чем платить.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3788 - 07.09.2010 :: 18:41:42
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 17:58:20:
Созданный по прямому приказу Сталина он был точный копией американской суперкрепости.


Скорей всего байка. Глупо копировать, имея неплохой опыт в авиастроении. Пока копируешь, противник создает что-то новое. Получается всегда на шаг позади. Почему-то никому не приходит в голову, после появления ТУ-144, обвинять СССР в копировании "Конкорда".
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3789 - 07.09.2010 :: 19:04:34
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 18:13:16:
СССР и из Германии вывез немало технологий, а за лицензии было чем платить.

Ну и? СССР Германии платил (чем - вторично, хотя американцам то, чем мы могли заплатить, было явно ненужно), и Германия от оплаты не отказывалась.
США от оплаты отказались, хотя Союз был готов платить не щетиной, а золотом. Ранее американские политики и бизнесмены не были замечены в приступах альтруизма и невиданной щедрости. Отсюда вывод: США сочли возможный доход от ленд-лиза менее значимым, чем усиление влияния в мировой геополитике (которое, кстати, сложно оценить в долларовом эквиваленте).
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3790 - 07.09.2010 :: 19:22:46
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 18:41:42:
Скорей всего байка.

Возможно. Только мой дед работал слесарем-лекальщиком на авиазаводе в Москве, и в 1945 году их внезапно вооружили немецкими  Смайл штангенциркулями и отправили в некое заведение под названием "ЦКБ" (Центральное конструкторское бюро). Там, в огромном ангаре, обозначенном "ДЗ" (Демонстрационный Зал), стоял новенький В-29. Вся группа должна была скрупулёзно снять все размеры со всех деталей и занести их в специальный реестр. Зачем, спрашивается?
Да и, между прочим, даже специалисту трудно отличить Ту-4 от В-29. В фильме "выбор цели" Ту-4 прекрасно исполнил роль самолёта "Энола Гей".

Потап писал(а) 07.09.2010 :: 18:41:42:
Получается всегда на шаг позади.

Вы не заметили, что так оно и продолжается до сих пор?

Потап писал(а) 07.09.2010 :: 18:41:42:
Почему-то никому не приходит в голову, после появления ТУ-144, обвинять СССР в копировании "Конкорда"

Возможно, у Андрея Николаевича не было возможности получить "Конкорд" в своё распоряжение хотя бы на сутки Смайл
А если серьёзно, то разработки шли параллельно: сторонам была известна общая концепция, а вот в деталях - море фантазий.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3791 - 07.09.2010 :: 19:32:32
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 19:22:46:
Потап писал(а) Сегодня :: 17:41:42:
Получается всегда на шаг позади.

Вы не заметили, что так оно и продолжается до сих пор?



Вы енто об чём парни? Смех

Нет практически постсоветских разработок,так что шагов уже более одного.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3792 - 07.09.2010 :: 19:35:48
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 19:04:34:
Отсюда вывод: США сочли возможный доход от ленд-лиза менее значимым, чем усиление влияния в мировой геополитике (которое, кстати, сложно оценить в долларовом эквиваленте).


Господи, ну наконец-то.
Это другое дело. Да, после ВМВ США стали сверхдержавой. Ленд-лиз в известном смысле окупился. Усилением влияния.
США не альтруисты. Скажем, после ПМВ они вели переговоры по флоту. Англичане согласились на большие уступки после того как американцы намекнули, что могут пойти на уступки по военным долгам. А после получения нужного результата американцы сделали вид, что не понимают о чём речь и взыскали долги сполна.

Потап писал(а) 07.09.2010 :: 18:41:42:
Скорей всего байка. Глупо копировать, имея неплохой опыт в авиастроении


Какой опыт? Советские самолёты были хуже импортных аналогов и в 1941. А уж в 1945 просто сравнивать нельзя.

DC писал(а) 07.09.2010 :: 17:58:20:
Им и в голову не могло прийти, как своеобразно Советы воспользуются их продукцией


Да чего там. СССР ещё в двадцатых разобрал Катерпиллер и пытался производить. Получилось паршиво, но лучше чем ничего.

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 16:16:06:
И работали Джон,Билли и Вилли не под бомбами, и за полновесный доллар


Известный случай. Японцы повредили авианосец "Йорктаун" и перестали учитывать его в расчётах. По крайней мере, несколько месяцев ремонта были необходимы. Американцы привезли 1600 рабочих и подремонтировали корабль за двое суток. Скорость чуть не дотягивала до нормы, а так - вполне боеготовый авианосец.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3793 - 07.09.2010 :: 19:50:39
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 19:22:46:
вооружили немецкимиСмайл штангенциркулями

У немцев вроде метрическая система, как и у нас, а американцев дюймовая. Чего они там могли намерить? Странно, что почти одновременно запустили в производство и гражданскую модель ТУ-70.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3794 - 07.09.2010 :: 19:51:05
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 19:04:34:
СССР Германии платил


CCCР из Германии после войны вывез кучу оборудования и технологий вообще без всякой оплаты.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3795 - 07.09.2010 :: 19:53:57
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 19:51:05:
CCCР из Германии после войны вывез кучу оборудования и технологий вообще без всякой оплаты.

А как надо было? Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3796 - 07.09.2010 :: 19:55:51
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 19:35:48:
Какой опыт?

Вот такой:Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 19:35:48:
СССР ещё в двадцатых разобрал Катерпиллер

Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3797 - 07.09.2010 :: 20:11:14
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 19:50:39:
У немцев вроде метрическая система, как и у нас, а американцев дюймовая. Чего они там могли намерить?

К чему мерять в дюймах, а потом переводить в миллиметры, если можно сразу измерить в миллиметрах и в них же составить техдокументацию?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3798 - 07.09.2010 :: 20:15:45
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 19:51:05:
CCCР из Германии после войны вывез кучу оборудования и технологий вообще без всякой оплаты.

А США Германии за Вернера фон Брауна кучу бабок отвалили? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3799 - 07.09.2010 :: 21:05:21
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 20:11:14:
К чему мерять в дюймах, а потом переводить в миллиметры

С какими-то длинами и отверстиями вполне, как быть с резьбами? Туполева перед войной как раз и посадили за то, что на народные денюжки приобрел у амеров документацию на самолеты в дюймах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 360
Печать