Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 187 188 189 190 191 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 201216 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3760 - 04.09.2010 :: 16:27:51
 
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
1.Сначала  развалилась империя автора этих слов.
2.Первые - обречены на  ошибки.
А что произошло бы с сателлитами США,если бы в холодной войне победил бы СССР?

1. Вот видите. Так может не стоит повторять чужие ошибки?
2. И первые и вторые и третьи почему то обречены на ошибки. В итоге почему то возвращаются к гнилому западу.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
1.Ну и что,было дело мы и пол-Сахалина признавали.
2.Самим не смешно,Фолкленды - не колония  UK,а территория.
3.А при чём тут это?

1. Ну так и не надо говорить про какую то разницу. Никаких прав на Куриллы, кроме права сильного у СССР не было.
2. Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.
Что вас так смешит? Они колония в меньшей мере чем Владивосток.
3. При том, что вы опять приписываете свою логику всем. А факты почему то против вас. Верно то, что все проходили через эту стадию. Кто то прошёл, а кто то остался.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
А если себестоимость пару долларов?
Тем более,что по цене 8-10 $ торговали нефтью ещё не так давно.


Ну, так для России это законилось довольно печально. Такая себестоимость только у арабов.Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
Не идеальный,но лучше нет.
Самый дешёвый транспорт - водный и трубы.


Самый дешёвый морской. И нефть ничем не лучше любого другого энергоносителя в этом смысле.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
1.Против этого ещё Менделеев ругался.
2.Раз в основном энергоноситель,значит самый оптимальный.

Оптимальность по цене зависит от цены вообще то. А мы обсуждали чего нефть упала. Ну, так я вам и объяснил,- при стоимости 200 долларов за баррель в качестве энергоносителя он уже далеко не оптимален. А химпром использует меньшую часть.Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
Да ну...

Вы сравниваете ошибки и перегибы формирования нового общества  с гарантированно- повторяющимися катаклизмами.

Забавно. Вы кризис 2008 считаете катаклизмом, а повторяющиеся неприятности всех без исключения соц стран - ошибками и перегибами?
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
Что США во Вьетнаме,что СССР в Афгане налетели на одно-на своего противника.

А вот то, что сейчас штаты обосрались в Афгане ,за которым не стоит другая сверхдержава - факт.


Это вы желаемое за действительное выдаёте. Американцы поставляли оружие в Афганистан, ничего более. Кто поставляет - особой разницы не играет. Сверх или не сверх. Но речь то шла о разнице в реакциях двух обществ. Вот потому то СССР и рухнул, а США устояли.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
Мы наверное жили с Вами в разных странах,или в разное время.


Видимо да. Приведёте пример где вы наблюдали улучшения? Скажем в 70-80-ых?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3761 - 04.09.2010 :: 16:40:27
 
Дилетант писал(а) 04.09.2010 :: 11:57:58:
Объясните мне ,почему Кувейт не может получать прибыль,торгуя нефтью по 10 $ ,если себестоимость  добычи1=2 $?

Или Кувейт достиг уже потолка добычи?

Объясняю.
1. ОПЕК. Кувейт не имеет права нарушать его правила. А в ОПЕКЕ есть те, у которых себестоимость намного выше.
2. А зачем им продавать дешевле, если можно продавать дороже? Дилетант писал(а) 04.09.2010 :: 11:57:58:
Не согласны со мной ,посмотрите ссылки от Аlba.

Ещё раз : десять лет экономика США не могда достигнуть хотя бы уровня 29=го года.
Какой это рост?

29-ый год это не кризис, а до кризиса. Пик кризиса пришёлся на 32-33 и рецессия 37-38. Кризис смотрят в динамике. Ну и существуют воплне объективный анализ существовавшего положения дел на 38-ой год и причины вызвавшие рецессию.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3762 - 04.09.2010 :: 16:42:26
 
Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
2. И первые и вторые и третьи почему то обречены на ошибки. В итоге почему то возвращаются к гнилому западу.

Да, их точно история ничему не учит, ну ещё раз их прокинут, даже не жалко.
Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
1. Ну так и не надо говорить про какую то разницу. Никаких прав на Куриллы, кроме права сильного у СССР не было.

А у Японии?
Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Самый дешёвый морской. И нефть ничем не лучше любого другого энергоносителя в этом смысле.

Лучше угля и древесины Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3763 - 04.09.2010 :: 19:34:17
 
Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
1. Вот видите. Так может не стоит повторять чужие ошибки?
2. И первые и вторые и третьи почему то обречены на ошибки. В итоге почему то возвращаются к гнилому западу.



1.Для РИ/СССР/РФ необходимость иметь сильную армию и флот - не чужая ошибка,а самая,что ни на есть  реалия.
2.Согласен запад действительно во многом гнилой,никто к нему не возвращается,это сам запад навязывает свои ценности.


Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
1. Ну так и не надо говорить про какую то разницу. Никаких прав на Куриллы, кроме права сильного у СССР не было.



А я где то писал иное?
СССР как победитель,в компенсацию агрессивных действий  и отказ( по американской указке)  подписать мирный договор и находится на этих островах.


Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
2. Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.
Что вас так смешит? Они колония в меньшей мере чем Владивосток.



Смешит.

Фолкленды - метрополия... Смех


Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Самый дешёвый морской. И нефть ничем не лучше любого другого энергоносителя в этом смысле.



Морской - это не водный?

Ну да,погрузка пары тысяч тонн угля на броненосец - каторга для всего экипажа на несколько дней.
Закачка двух тысяч тонн нефти -работа считанного числа заправщиков в течение нескольких часов.

Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Оптимальность по цене зависит от цены вообще то. А мы обсуждали чего нефть упала. Ну, так я вам и объяснил,- при стоимости 200 долларов за баррель в качестве энергоносителя он уже далеко не оптимален. А химпром использует меньшую часть


Даже при цене 150 $ альтернативы нефти не было.

А химпром без нефтеуглеродов  -  практически не возможен.

Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Забавно. Вы кризис 2008 считаете катаклизмом, а повторяющиеся неприятности всех без исключения соц стран - ошибками и перегибами?


Нынешний кризис - начало закрытия капиталистического проекта.
Неприятности у соц.стран начались после отпада от СССР,никто из них сытнее жить не стал.

Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Это вы желаемое за действительное выдаёте. Американцы поставляли оружие в Афганистан, ничего более. Кто поставляет - особой разницы не играет. Сверх или не сверх. Но речь то шла о разнице в реакциях двух обществ. Вот потому то СССР и рухнул, а США устояли.



Очень много слов.
Конкретные успехи США в Афгане можете назвать?

Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:27:51:
Видимо да. Приведёте пример где вы наблюдали улучшения? Скажем в 70-80-ых?


В моей семье: в  январе 1972 был куплен новый чёрно-белый тв ,летом в 80-м цветной, и в это же год мы переехали из двушки в трёхкомнатную.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2010 :: 19:45:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3764 - 04.09.2010 :: 19:43:15
 
Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:40:27:
1. ОПЕК. Кувейт не имеет права нарушать его правила. А в ОПЕКЕ есть те, у которых себестоимость намного выше.
2. А зачем им продавать дешевле, если можно продавать дороже?



1.ОПЕК определяет цены? Круглые глаза
2.Можно продавать дороже,если покупают дороже,а если только по 8-10-15 $,как было недавно?

Alba писал(а) 04.09.2010 :: 16:40:27:
29-ый год это не кризис, а до кризиса. Пик кризиса пришёлся на 32-33 и рецессия 37-38. Кризис смотрят в динамике. Ну и существуют воплне объективный анализ существовавшего положения дел на 38-ой год и причины вызвавшие рецессию.


Можно в динамике,можно  в статике...
Превышение  над "дном" - хорошая тенденция,но говорить об окончании кризиса можно лишь с выходом на докризисные показатели.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2010 :: 19:49:37 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3765 - 06.09.2010 :: 09:57:07
 
Дилетант писал(а) 04.09.2010 :: 19:34:17:
В моей семье: вянваре 1972 был куплен новый чёрно-белый тв ,летом в 80-м цветной, и в это же год мы переехали из двушки в трёхкомнатную.


Аналогично.
В 1974 году въехали в 2-шку и купили новый ч-б телевизор "Славутич". В 1980 году переехали в 3-шку, в 1985 году купили цветной телек "Таурус".

Теперь по мне лично. Родись в сегодняшние дни, я не прожил бы и недели. В 4 дня от роду в 1974 году был прооперирован по поводу врожденного заворота кишок и поэтому остался жить. В 1981 году лег на излечение от туберкулеза (сегодня я загнулся бы в страшных муках ибо средств на излечение скорее всего не было бы). Бесплатно лечился больше года - излечен полностью. Сегодня это редкость.

Так кто там что-то говорил о прекрасной сегодняшней жизни?
Жизнь сегодня прекрасна для богатеев. В 70-80 годы жили все небогато, но и не дохли и даже не бедствовали, как это происходит сегодня (боюсь даже предполагать, что мы увидим в результате грядущей переписи населения).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3766 - 06.09.2010 :: 11:23:42
 
Rambo писал(а) 06.09.2010 :: 09:57:07:
...купили новый ч-б телевизор "Славутич"...1985 году купили цветной телек "Таурус".



А мы ч/б Таурас ( я как раз  Подмигивание заболел, и смотрел по нему по полдня Олимпийские игры в Саппоро) ,а ц/т -Рекорд -716. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3767 - 06.09.2010 :: 11:41:26
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 11:23:42:
А мы ч/б Таурас ( я как раз заболел, и смотрел по нему по полдня Олимпийские игры в Саппоро) ,а ц/т -Рекорд -716.

А мы в 1975-ом купили цветной "Радуга-713", а до этого был консольный ч/б "Рубин-202" Смайл

Только сейчас появится Alba и с цифрами в руках докажет Вам, что в те годы Вы жили откровенно плохо.
А Todd напишет, что у его родителей не то что телевизора, даже света не было.
А напоследок кекс 11 приведёт ссылки на архивы, в которых хранятся письма диссидентов, недовольных своей жизнью.
Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3768 - 06.09.2010 :: 12:09:22
 
DC писал(а) 06.09.2010 :: 11:41:26:
Только сейчас появится Alba и с цифрами в руках докажет Вам, что в те годы Вы жили откровенно плохо.А Todd напишет, что у его родителей не то что телевизора, даже света не было.А напоследок кекс 11 приведёт ссылки на архивы, в которых хранятся письма диссидентов, недовольных своей жизнью.

Смех
А на горизонте замаячит Лёва.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3769 - 06.09.2010 :: 12:42:55
 
DC писал(а) 06.09.2010 :: 11:41:26:
...А Todd напишет, что у его родителей не то что телевизора, даже света не было...



Вы плохо знаете Todd,он напишет,что его семейство на доходы от дедушкиного мяса купило сразу два цветных телека,и пристроило над домом еще один этаж... Но комуняки всё равно были сволочи,
а СССР -должен быть разрушен.  Смайл


Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 12:09:22:
А на горизонте замаячит Лёва.



Лёва скажет ,что схемы  и элементная база телеков были устаревшими,а качество сборки-полное г...

А то ,что сейчас ничего не разрабатываем и не производим,а только крутим к шасси китайские блоки - ничего не значит,потому как ,если какой конфликт, то либерал толерантному демократу общечеловеческие ценности не выклюет.
Никогда... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2010 :: 12:48:29 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3770 - 06.09.2010 :: 22:27:38
 
I all be back Класс

DC писал(а) 01.09.2010 :: 17:53:47:
Ну, ведь не только военное. Чисто военное производство - вещь чрезвычайно дорогостоящая. Было бы глупо и неэкономно клепать котелки и не клепать параллельно кастрюли.


Такое практиковалось только в СССР - кроме консервов 76,2 мм, выпускались папиросы "калибра" 7,62 мм.

На Западе, как правило, действовал следующий рецепт - "взболтать, но не смешивать" (с) 007

DC писал(а) 01.09.2010 :: 17:53:47:
Перед войной экономика США была ещё в трудном положении, но не в таком, как в разгар Великой Депрессии, т.е. ей было куда падать. Да, она начинала выздоравливать, и пути оздоровления были найдены, а тут как раз случившиеся в Европе безобразия подсказали ещё один способ.


Ну так правильно - если само прет в руки, зачем отказываться? Подмигивание

Дилетант писал(а) 01.09.2010 :: 18:08:01:
А ещё проще и безопасней, вааще  ничего ничего никуда не выводить, и ничего не открывать,а сидеть на ровной ....Во.


Смех  А как же вывод экономики из Депрессии? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3771 - 06.09.2010 :: 22:47:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:28:56:
А зачем торговать вообще


Озадачен А как без внешней торговли?

Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:28:56:
Зачепятался...я вас приветствую, скоро буду часто бывать на форуме)))


И Вам здраствуйте. Рад буду полемизировать с Вами  Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:28:56:
Немцы поставляли либо оружие, либо то, на чём оружие готовиться.


Ну так правильно - чего производят, тем и торгуют. Гитлер вывел экономику Германии из кризиса путем государственного регулирования и милитаризации: на производстве вооружения базировалась немецкая экономика -  не участками немецких автобанов торговать. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 21:00:50:
А вот из леса, который составлял треть советских поставок, кроме ящиков под снаряды и патроны никакой гадости и не сделаешь


Ни фига се!!! Ужас

Цитата:
Древесина служит исходным сырьем для выработки более двадцати тысяч продуктов и изделий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Древесина

Примеры использования древесины для военного производства:

Цитата:
В начале Великой Отечественной войны боеспособность авиации во многом зависела от выработки этилацетата – основы самолетного лака. Этилацетат делали из уксусной кислоты, полученной при газификации древесины.


Далее, из советских лесных поставок немцы получали "кровь войны" - пироксилин для порохов и взрывчатки.

Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 21:00:50:
Так что поменять лес, щетину и прочую чушь на средства производства, которые порою изготавливались под заказ...в дополнение, лес крестьянин может и зимой валить, когда у него работы нет. Так что посчитайте выгоду


Ну, станки могли бы продавать и за валюту - но британская морская блокада превращала валюту в ненужную бумагу.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3772 - 06.09.2010 :: 22:51:46
 
Zealot писал(а) 02.09.2010 :: 06:07:29:
Обсуждение США, которое в лепешку расшиблось ради СССР, по-мойму выходит за пределы заявленного.Можно открыть для этого новую тему.


Зилот, нафига закрывать-то? Надо наконец сорвать покровы. А то получаеться, что США всеми правдами и неправдами развязали Вторую Мировую войну: экономика у них была в Депрессии. Какой тогда спрос с Адика? Подмигивание
И денег они за поставки получили стока, что аж захл##нулись. Сумму, правда, не озвучивают.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3773 - 06.09.2010 :: 22:56:55
 
Alba писал(а) 02.09.2010 :: 00:09:04:
Не совсем так. Экономику можно разогреть с помощью ВПК. Экономику можно разогреть ещё десятком различных способов. Войной тоже. Но маленькой!


Плеве. Маленькая победоносная война. Для решения экономических проблем.  Все очень плохо закончилась.

С этим не надо баловаться - история знает немало примеров, когда правители пытались вытащить страны из ямы путем войны. Иногда получалось. Подмигивание

Alba писал(а) 02.09.2010 :: 00:09:04:
Но вот в войну лезть и подарки дарить для всего этого совершено не обязательно.


Правильно. Продавать неграм холодильники выгодней, проще и безопасней.  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3774 - 06.09.2010 :: 23:09:12
 
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:27:38:
..."взболтать, но не смешивать"...



...смешать,но не взбалтывать... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3775 - 06.09.2010 :: 23:31:33
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 23:09:12:
...смешать,но не взбалтывать...


Тьфу, блин, опять перепутал. Спасибо за поправку. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3776 - 07.09.2010 :: 11:04:03
 
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:27:38:
Такое практиковалось только в СССР - кроме консервов 76,2 мм, выпускались папиросы "калибра" 7,62 мм.

"Универсальность" - следствие нашей бедности Смайл
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:27:38:
На Западе, как правило, действовал следующий рецепт - "взболтать, но не смешивать" (с) 007

Это означает, что производство в "богатых" странах, как правило, существует параллельно.

Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:27:38:
Ну так правильно - если само прет в руки, зачем отказываться?

"Так поступил бы каждый!"(с) Смайл
Просто кое-кто нам тут пытается доказать, что война не имеет никакого значения для развития экономики.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3777 - 07.09.2010 :: 11:35:23
 
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:27:38:
Такое практиковалось только в СССР - кроме консервов 76,2 мм, выпускались папиросы "калибра" 7,62 мм.

Так это не только в СССР, а какой тут криминал? Первый ППД собрали на кроватном заводе.
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:47:10:
Ну так правильно - чего производят, тем и торгуют. Гитлер вывел экономику Германии из кризиса путем государственного регулирования и милитаризации: на производстве вооружения базировалась немецкая экономика -  не участками немецких автобанов торговать.

Так я не говорю, что Гитлер торговал неправильно, я говорю о том, что нам это было необходимо, нам станки, Гитлеру - ресурсы. Там более важен балланс. Я уже писал, к примеру, что треть поставок - лес, который заготавливается без отрыва рабочих рук от производства. Кроме того, это неквалифицированный труд.
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:47:10:
Ни фига се!!!

Ну приклады под винтовки, что там ещё? Сосну гнали, а не дуб морёный.
Рядовой Райн писал(а) 06.09.2010 :: 22:47:10:
В начале Великой Отечественной войны боеспособность авиации во многом зависела от выработки этилацетата – основы самолетного лака. Этилацетат делали из уксусной кислоты, полученной при газификации древесины.

Это для цельнометаллических самолётов? Ну и что, им, спешу обратить ваше внимание, не лак продали, а древесину. А лак - его ещё надо приготовить, как и взрывчатку и пр. А для этого что надо? А для этого в первую очередь нужна пром база. Она есть, затем, квалифицированные рабочие, они тоже есть. Но ни то ни другое не резиновое.
Т.е. советские поставки в подавляющем своём большинстве представют в сыром виде, чтобы что-то с материалами сделать дальше, нужна переработка, в то время как немцы поставляют готовое изделие. Т.е. тот же станок прошёл стадию от ж/д руды до конечной формы, т.е. где-то 5-6 переделов произошло.
Т.е. мы получаем что наш инженерный потенциал работал на нас, а кредит оплачивался товаром, который такого труда не требовал. А немецкий инженерный потенциал работал и на Германию и на нас. Кроме того, размещая свои заказы, мы мешали немцам делать больше своей продукции. Да потом стали продавать руду с таким низким содержанием железа, которую сами не перерабатывали, а немцы терпели.
А ряд заказов был уникальным, специально под наши нужды. Т.е. мы получили редкое оборудование, часть которого у себя не могли произвести, в обмен на сырьё, которое Гитлер мог получить где угодно, но желая заключить пакт, пошёл на эту невыгодную сделку. Фактически - это взятка.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3778 - 07.09.2010 :: 12:03:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 11:35:23:
Это для цельнометаллических самолётов? Ну и что, им, спешу обратить ваше внимание, не лак продали, а древесину. А лак - его ещё надо приготовить, как и взрывчатку и пр. А для этого что надо? А для этого в первую очередь нужна пром база...



Да что Вы тут распинаетесь,господа всё равно скажут ,что это были подачки фюрера трусливому азиату. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3779 - 07.09.2010 :: 12:30:16
 
Rambo писал(а) 06.09.2010 :: 09:57:07:
Теперь по мне лично. Родись в сегодняшние дни, я не прожил бы и недели. В 4 дня от роду в 1974 году был прооперирован по поводу врожденного заворота кишок и поэтому остался жить. В 1981 году лег на излечение от туберкулеза (сегодня я загнулся бы в страшных муках ибо средств на излечение скорее всего не было бы). Бесплатно лечился больше года - излечен полностью. Сегодня это редкость

Вы не в курсе медицинских проблем.
Во первых сейчас появились штаммы болезней устойчивым к антибиотикам (это касается туберклеза, сифилиса и ряда других). Поэтому ваше везение только в этом.
А я приведу другое. Была бы у вас тогда язва желудка или 12 перстной кишки и отфигачили бы у вас хирургически часть желудка, а сейчас месяц попил препараты и гуляй. Да, немножко заплптить приходиться, но зато быстро и четко.
А по крови сейчас сколько болезней диагностируется.
И второй момент, не дай вам бог заболеть тогда серезной болезнью.
А по поводу младенчески операций вон у моей знакомой практически сразу сделали операцию по врожденному вывиху бедра, а в те времена так бы с ним и выросла.
Да, и вообще медицина много делает. А вот по поводу как ей пользоваться правильно - это вопрос.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 187 188 189 190 191 ... 360
Печать