Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 186 187 188 189 190 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212718 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3740 - 03.09.2010 :: 14:38:49
 
Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 10:32:40:
Фи, как вы некрасиво передёрнули.


Обьяснитесь.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3741 - 03.09.2010 :: 14:44:03
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Экономика развивается циклично...

Мои 5 копеек "про экономику". Я прчёл ваш спор о том "наварились ли штаты или нет" и собственно у меня небольшое замечание. Затраты на ВПКвойну по большей части действительно безвозвратные. На фоне роста производства и сокращения безработицы, но всё равно это деньги вынуты из экономики. Вы в своих доказательствах не показали, а откуда же всё таки взялись в США эти деньги "на войну". ИМХО есть два пути: 1. печатный станок. 2. Перераспределние бюджетных средств. ... ну и третий путь это комбинация первых двух в различных пропорциях. По какому пути пошли США? Поясню, почему задаю вопрос именно вам. просто вы как-то ближе к цифрам и уже в теме, а самому всё лопатить и сопоставлять лень, так что можете не отвечать если не хотите заниматься тем же самым.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3742 - 03.09.2010 :: 14:44:37
 
кекс11 писал(а) 03.09.2010 :: 14:38:49:
Обьяснитесь.

А что кроме перечисленного вами больше ничего не поставлялось?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3743 - 03.09.2010 :: 15:09:45
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Где?

На этом Форуме, в этой ветке - не заметили?

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Вы поняли, почему предыдущий пост был набор глупостей в стиле "слышал звон..."?

Да, понял - в нём было целых три смайлика. Очевидно, даже несуразные мысли у Вас закончились.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3744 - 03.09.2010 :: 15:34:55
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
1.России? Огласите. Германия в списке или нет?
2. Суммарное значение "лояльных" США стран(если так можно выразится) в каждый момент было намного больше советских. Более того, идеологически близкие страны были лояльны США, а СССР нет. Что то СССР делал неправильно.



1.Армия и флот.
2.Конечно СССР не всё делал правильно.
Он первый воплощал Красный проект.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Ситуация ровно обратная. Россия то Куриллы признала. Более того, сама и договорилась. Вы даже не можете сказать, что Япония чем то там воспользовалась...
А тут, обе считают своей территорией. Аргентина захотела решить вопрос силой и изменить фактический статус островов. Параллель с Куриллами совершено непонятна. Какая разница в каком полушарии?

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Проверьте с чего начался спор. Я вам пытался объяснить что возможности Британии были намного ниже чем 30-летней давности. Потому что колонии уже были "другими". Отсюда и некоторая пассивность во внешней политике.



1.И как Россия Курилы признала?

2.Война за Фолкленды - лучший ответ на Ваше заявление,что Британия за колонии не цеплялась.

3.Параллель с Курилами лишь в том,что СССР/РФ,как и Англия опирается на свою силу.


Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Это по какой цене? По 150 - далеко не факт. По 200(к примеру) точно нет. Мы обсуждали причины падения цены нефти, помните? Кризис и всё такое тоже причина. Но в качестве энергоносителя 200 долларов за неё платить - глупость


Не с того конца .
Нефть можно продавать с прибылью даже по 8-10 $.

Кроме того нефть-идеальный энергоноситель для перемещения его наидешёвейшим способом.

И самое главное: нефть(газ) - это химпром=вся современная цивилизация.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 14:26:36:
Экономика развивается циклично. А кризисы объективны и являются чисткой и отмиранием устаревших и нежизнеспособных производств и компания. Иначе будет как в СССР. Всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо, умер....
Вы как то забываете, что 8 лет живёте хорошо(в широком смысле) и лишь 2 плохо. Вполне себе нормальное соотношение.



1.М -д - а...констатируют факт кризисов и эмпирически заявляют ,что это нормально . Озадачен

Интересно,те,кто попал в кризис "под раздачу" тоже должны считать,что это хорошо?
А ведь жертв кризиса может быть о-о-очень много,в к.20х -н.30-х это  были десятки миллионов,и есть основания предполагать, что прекратились миллионы человеческих жизней.

2.Не было в СССР всё хорошо,на форуме полно людей поживших в совке не один год в сознательном возрасте.
Просто хорошего было больше,чем плохого ,в отличие от того,в  чём сейчас пытаются убедить молодёжь,и уж точно больше чем сейчас.
А самое главное была железобетонная уверенность ,что завтра будет,
и оно будет лучше ,чем сегодня.

P.S. Что такое был СССР и что с ним произошло ? - на эту тему есть несколько веток.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3745 - 03.09.2010 :: 16:32:55
 
Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:44:03:
1. печатный станок.

угу, было
посмотрите на инфляцию, она это доказываетAntistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:44:03:
2. Перераспределние бюджетных средств. ... ну и третий путь это комбинация первых двух в различных пропорциях.

Вот именно третий путь, вы правы на все сто
США изыскало деньги внутри страны, а не брало их снаружи
США тянуло войну благодаря своим гражданам, уровень жизни которых стал хужеDC писал(а) 03.09.2010 :: 15:09:45:
Да, понял - в нём было целых три смайлика. Очевидно, даже несуразные мысли у Вас закончились.

Вам делать нефиг? Человек вам вполне ясно излагает, видно что экономику знает. У вас же все наоборот.Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
Нефть можно продавать с прибылью даже по 8-10 $.

Ужас вы себя хорошо чувствуете?
Какие экономические обоснования?
Если ее будут по таким ценам продавать, будет дефицит нефти.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3746 - 03.09.2010 :: 16:42:20
 
Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:32:55:
Вам делать нефиг? Человек вам вполне ясно излагает, видно что экономику знает. У вас же все наоборот.

Знает - согласен. Объяснить - не может.Знать самому и объяснить другим - это, брат, целая наукаю
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3747 - 03.09.2010 :: 16:45:10
 
DC писал(а) 03.09.2010 :: 16:42:20:
Знает - согласен. Объяснить - не может.Знать самому и объяснить другим - это, брат, целая наукаю

Почему то мне понятно. Чтоб это понять, надо хоть немного почитать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3748 - 03.09.2010 :: 16:52:12
 
Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:32:55:
США изыскало деньги внутри страны, а не брало их снаружи




Чудес не бывает,изыскать средства внутри можно только перераспределением.

Или доп.эмиссией,которую можно будет списать на... Подмигивание


Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:32:55:
США тянуло войну благодаря своим гражданам, уровень жизни которых стал хуже



Хуже в сравнении с чем ?Если с ВД,то уровень жизни поднялся.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3749 - 03.09.2010 :: 16:53:47
 
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 16:52:12:
Хуже в сравнении с чем ?Если с ВД,то уровень жизни поднялся.

по сравнению с ВД он поднялся задолго до ВМВ
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3750 - 03.09.2010 :: 17:08:48
 
Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:32:55:
Ужас вы себя хорошо чувствуете?
Какие экономические обоснования?
Если ее будут по таким ценам продавать, будет дефицит нефти.


Нефть не так давно продавали по такой цене.
Поинтересуйтесь себестоимостью нефти в Кувейте или Эмиратах Подмигивание.

Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:53:47:
по сравнению с ВД он поднялся задолго до ВМВ



Задолго? Ужас Смех
США вышли из ВД прямо в ВМВ.Вы хоть почитайте ,когда штаты достигли уровня 29-го года...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3751 - 03.09.2010 :: 17:12:36
 
Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:36:18:
Только при условии принятия допущения, о чём я сразу и написал:

Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:36:18:
С коим я не согласен.

Пост номер 3727.
Вы предлагаете некое объяснение поставкам в 44-45. С точки зрения американцев. Верна ли она или нет - значения не имеет.
В посте 3734 вы пытаетесь уже дать другое объяснение. В первом случае кого то куда то привязать экономически, во втором война с Германией.
Можете ничего не допускать. Обсуждалась именно точка зрения США на вопрос, а не истина в последней инстанции. И так, без допущений каких либо. Зачем отпускать в кредит(очень выгодный) в 44-45-ом, если и так без тебя никуда не денутся?
Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:36:18:
А вот к 45му было уже точно понятно, что СССР Германию однозначно добъёт, но поставки продолжаются. Ну и насчёт кредитной истории вы несколько погорячились, или царские долги будете вспоминать?

А вы поинтересуйтесь с какой частотой государства отказываются платить свои долги. Такое запоминается надолго. 20 лет для такой истории -не срок.

Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:36:18:
ИМХО есть два пути: 1. печатный станок. 2. Перераспределние бюджетных средств. ... ну и третий путь это комбинация первых двух в различных пропорциях. По какому пути пошли США?

Такой анализ действительно достаточно сложен и часть информации не присутствует в нете. Поэтому моё мнение несколько спекулятивно.
Во первых вы забыли внешнее кредитование. Ну и наращивание внешнего долга, соответствено. В цифрах экспорт-импорта чётко видно, что это имело место быть. Для оценки масштаба происходившего надо посмотреть рост внешнего долга США in toto. В приведёных мной линках это есть. Поглядите.
Во вторых, безусловная комбинация 2 перечисленых вами пунктов.
По непровереным данным на войну страна работала в 3 смены(намного больше), а зарплата выросла на 8%. Очевидно, что такое перераспределение даёт определённый резерв.
Инфляция тоже приведена и косвено отражает размер "станка". Можно заметить, что в 42-44 она была очень значительна(12% в год на пике это очень много по меркам США). А если отсчитывать в относительных цифрах, то они были близки к гиперу. Также можно заметить что инфляция успешно коррелируется с ростом ВПК и тратами государства.
Ну и наконец, гос бюджет, растущий как на дрожжах. Посмотрите приведённые цифры и вы увидите там чуть 50% от ВВП по моему.
Что именно являлось основным источником однозначно сказать затрудняюсь. Думаю, что перераспределение труда(а не средств).

Antistatik писал(а) 03.09.2010 :: 14:36:18:
На этом Форуме, в этой ветке - не заметили?

Будьте любезны, возьмите калькулятор и с цифрами в руках докажите это.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3752 - 03.09.2010 :: 18:00:23
 
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
1.Армия и флот.
2.Конечно СССР не всё делал правильно.
Он первый воплощал Красный проект.

1. Именно так СССР и развалился.
2. Не так. Он делал что то очень неправильно, если даже его идеологические соратники в итоге от него сбежали. Или не так воплощал, или не то. Судя по судьбе соратников,- не то.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
1.И как Россия Курилы признала?

2.Война за Фолкленды - лучший ответ на Ваше заявление,что Британия за колонии не цеплялась.

3.Параллель с Курилами лишь в том,что СССР/РФ,как и Англия опирается на свою силу.

1. В 1875 году.
2. Вам придётся попытаться ещё раз. Фолкленды не являются колонией Британии. Они являются её территорией.
3. Правда? И когда ж Англия сделала последнее своё территориальное приобретение? Ну, или США, если хотите..
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
Не с того конца .
Нефть можно продавать с прибылью даже по 8-10 $.

В общем случае,- нет. Нельзя.

Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
Кроме того нефть-идеальный энергоноситель для перемещения его наидешёвейшим способом.


Тоже нет. Далеко не идеальный. Насчёт перемещения - не понял.

Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
И самое главное: нефть(газ) - это химпром=вся современная цивилизация.


Вот это уже поточнее. Но только большую часть потребляемой нефти используют как раз таки в качестве энергоносителя.
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
1.М -д - а...констатируют факт кризисов и эмпирически заявляют ,что это нормально .

Интересно,те,кто попал в кризис "под раздачу" тоже должны считать,что это хорошо?
А ведь жертв кризиса может быть о-о-очень много,в к.20х -н.30-х это  были десятки миллионов,и есть основания предполагать, что прекратились миллионы человеческих жизней.


Да ну? Единственое что можно сказать абсолютно точно так это то, что жертв ВД депрессии в США было меньше чем жертв Голодомора в СССР. И нет никаких оснований для цифр в "миллионы" кстати.
Не нравится СССР можете взять Культурную революцию в Китае. Тоже больше. А ВД была худшей из всех.
Вам жертв сталинских депрессий не жалко, что вы взялись жалеть безработных? Тем более, что в богатых западных странах безработных нынче жалеть не надо. Они в этом не нуждаются...

Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 15:34:55:
2.Не было в СССР всё хорошо,на форуме полно людей поживших в совке не один год в сознательном возрасте.
Просто хорошего было больше,чем плохого ,в отличие от того,в  чём сейчас пытаются убедить молодёжь,и уж точно больше чем сейчас.
А самое главное была железобетонная уверенность ,что завтра будет,
и оно будет лучше ,чем сегодня.


Уж не знаю, жили вы там или нет, но мои воспоминания противоречат всему что вы говорите.
1. Именно что железнобетонная уверенность в том, что завтра будет лучше чем вчера. А становилось хуже.
2. Когда я говорю о "хорошо", речь идёт об общем посыле. Мантра,- "у нас всё хорошо" очень хорошо видна на примере Афганистана. Также очень хорошо видна разница между США и СССР в одинаковых условиях.
США влетели во Вьетнам, начались трудности, протест и они решили что лучше сдаться, чем биться головой об стенку.
СССР влетел в Афганистан, начались трудности, протеста не было(запрещено, да и мантра - "всё хорошо"), продолжили биться головой об стенку пока не разбили себе голову.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3753 - 03.09.2010 :: 19:29:45
 
Todd писал(а) 03.09.2010 :: 16:45:10:
Почему то мне понятно. Чтоб это понять, надо хоть немного почитать.

Это опять из серии "Я верю, что понимаю", а понимать-то там нечего, т.к., кроме статистики, Alba ничего, в общем-то, не сказал.
Но я рад за Вас.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3754 - 03.09.2010 :: 23:48:36
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
1. Именно так СССР и развалился.
2. Не так. Он делал что то очень неправильно, если даже его идеологические соратники в итоге от него сбежали. Или не так воплощал, или не то. Судя по судьбе соратников,- не то.



1.Сначала  развалилась империя автора этих слов.
2.Первые - обречены на  ошибки.
А что произошло бы с сателлитами США,если бы в холодной войне победил бы СССР? Смех

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
1. В 1875 году.
2. Вам придётся попытаться ещё раз. Фолкленды не являются колонией Британии. Они являются её территорией.
3. Правда? И когда ж Англия сделала последнее своё территориальное приобретение? Ну, или США, если хотите..



1.Ну и что,было дело мы и пол-Сахалина признавали.
2.Самим не смешно,Фолкленды - не колония  UK,а территория.
3.А при чём тут это?

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
В общем случае,- нет. Нельзя.


А если себестоимость пару долларов? Смех
Тем более,что по цене 8-10 $ торговали нефтью ещё не так давно.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
Тоже нет. Далеко не идеальный. Насчёт перемещения - не понял.


Не идеальный,но лучше нет.
Самый дешёвый транспорт - водный и трубы.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
Вот это уже поточнее. Но только большую часть потребляемой нефти используют как раз таки в качестве энергоносителя.



1.Против этого ещё Менделеев ругался.
2.Раз в основном энергоноситель,значит самый оптимальный.

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
Да ну? Единственое что можно сказать абсолютно точно так это то, что жертв ВД депрессии в США было меньше чем жертв Голодомора в СССР. И нет никаких оснований для цифр в "миллионы" кстати.
Не нравится СССР можете взять Культурную революцию в Китае. Тоже больше. А ВД была худшей из всех.
Вам жертв сталинских депрессий не жалко, что вы взялись жалеть безработных? Тем более, что в богатых западных странах безработных нынче жалеть не надо. Они в этом не нуждаются...


Да ну...

Вы сравниваете ошибки и перегибы формирования нового общества  с гарантированно- повторяющимися катаклизмами.


Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
Также очень хорошо видна разница между США и СССР в одинаковых условиях.
США влетели во Вьетнам, начались трудности, протест и они решили что лучше сдаться, чем биться головой об стенку.
СССР влетел в Афганистан, начались трудности, протеста не было(запрещено, да и мантра - "всё хорошо"), продолжили биться головой об стенку пока не разбили себе голову.



Что США во Вьетнаме,что СССР в Афгане налетели на одно-на своего противника.

А вот то, что сейчас штаты обосрались в Афгане ,за которым не стоит другая сверхдержава - факт. Очень довольный

Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
Уж не знаю, жили вы там или нет, но мои воспоминания противоречат всему что вы говорите.
1. Именно что железнобетонная уверенность в том, что завтра будет лучше чем вчера. А становилось хуже.



Мы наверное жили с Вами в разных странах,или в разное время.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3755 - 04.09.2010 :: 07:58:39
 
Alba писал(а) 03.09.2010 :: 18:00:23:
2. Не так. Он делал что то очень неправильно

На протяжении 70 лет? Ужас
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3756 - 04.09.2010 :: 09:01:04
 
Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 17:08:48:
США вышли из ВД прямо в ВМВ.Вы хоть почитайте ,когда штаты достигли уровня 29-го года...

в 33 году начался рост экономики, значит вышли из кризисаДилетант писал(а) 03.09.2010 :: 17:08:48:
Нефть не так давно продавали по такой цене.
Поинтересуйтесь себестоимостью нефти в Кувейте или Эмиратах

когда то и обьем потребления был нижеDC писал(а) 03.09.2010 :: 19:29:45:
Это опять из серии "Я верю, что понимаю", а понимать-то там нечего, т.к., кроме статистики, Alba ничего, в общем-то, не сказал.
Но я рад за Вас.

Да вы что. Кроме статистике, вам пытаются рассказать немного по экономике, туго для вас идет.Дилетант писал(а) 03.09.2010 :: 23:48:36:
А что произошло бы с сателлитами США,если бы в холодной войне победил бы СССР?

У СССР был шанс? Смех
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3757 - 04.09.2010 :: 10:04:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2010 :: 20:26:43:
Кстати, интересный взгляд на происходящее.


Мне тоже понравилось. США по любому в накладе не остались. Когда в Потсдаме обсуждался вопрос о репарациях пиндосы виляли как могли и по вопросу о немецком золоте и по немецким инвестициям в США.

.....Бирнс. Но, кроме того, вы хотите получить в счет репараций на 500 миллионов долларов акций промышленных предприятий, расположенных в западных зонах, 30 процентов заграничных инвестиций Германии и 30 процентов германского золота, поступившего в распоряжение [c.342] союзников. Относительно золота, насколько я знаю мнение нашего штаба, я могу сказать, что имеется часть золота, принадлежавшего раньше другим странам. Было бы несправедливо отказать этим странам в их претензиях.

Сталин. Это относится к германскому золоту.

Бирнс. По нашим сведениям, германского золота не существует, так как все это золото награблено немцами во время войны. Мы должны вернуть это золото странам, которым оно раньше принадлежало. Если советская делегация настаивает на том, что Советский Союз должен получить дополнительно к этим процентам 500 миллионов долларов акций промышленных предприятий, как это изложено в советских предложениях, 30 процентов заграничных инвестиций Германии и 30 процентов золота, то этот вопрос надо здесь обсудить.

Сталин. Мы бы хотели это получить, если это возможно.

Бирнс. Что вы имеете в виду, когда говорите о заграничных инвестициях Германии?

Сталин. Инвестиции, которые немцы имели в других странах, в том числе в Америке.

Бирнс. Что касается инвестиций в Америке, то мы их блокировали, и требуется законодательство, чтобы предъявить претензии на эти фонды. Как будто конгресс уже сделал это. Я не сомневаюсь, что будут всякие претензии по этим фондам и со стороны беженцев, которые имеются в Америке. Вопрос этот требует юридического разрешения.

Кроме того, я уверен, что если, например, имеется определенное количество германских инвестиций в странах Латинской Америки, то правительства этих стран будут иметь претензии на эти средства.....

http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt33.htm
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3758 - 04.09.2010 :: 11:20:59
 
Todd писал(а) 04.09.2010 :: 09:01:04:
Кроме статистике, вам пытаются рассказать немного по экономике, туго для вас идет.

Ну, такой уж рассказчик...
Если Вам всё понятно, ответьте мне Вы:
почему США вышли из ВМВ более мощными экономически, если всю войну они несли одни убытки, да и вообще война никак не повлияла на экономический рост?
какую выгоду получили США, нанося перманентный вред своей экономике в течение пяти лет с 1941 по 1945?
ВПК - это вся экономика США или только её часть? Развитие ВПК оказывает влияние на развитие экономики?
развитие экономики является выгодным для государства?
Antworten, bitte. А то Alba в ответ пишет либо "бред", либо "смотрите линки" Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3759 - 04.09.2010 :: 11:57:58
 
Todd писал(а) 04.09.2010 :: 09:01:04:
в 33 году начался рост экономики, значит вышли из кризис



Не согласны со мной ,посмотрите ссылки от Аlba.

Ещё раз : десять лет экономика США не могда достигнуть хотя бы уровня 29=го года.
Какой это рост? Озадачен


Todd писал(а) 04.09.2010 :: 09:01:04:
Нефть не так давно продавали по такой цене.
Поинтересуйтесь себестоимостью нефти в Кувейте или Эмиратах

когда то и обьем потребления был ниже


Объясните мне ,почему Кувейт не может получать прибыль,торгуя нефтью по 10 $ ,если себестоимость  добычи1=2 $?

Или Кувейт достиг уже потолка добычи?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 186 187 188 189 190 ... 360
Печать