Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200638 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3600 - 30.08.2010 :: 22:14:27
 
ИМХО - война без сомнения была нужна США и в экономическом, и в геополитическом смысле.

Что явственно иллюстрирует их политика в отношении Японии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3601 - 30.08.2010 :: 22:15:13
 
Не сама война, конечно, а непременное в ней участие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3602 - 30.08.2010 :: 22:21:25
 
Todd писал(а) 30.08.2010 :: 20:30:02:
а вот тебе в голову не приходило, что когда поставки ставали больше тогда СССР больше побед одерживал?


Ну еесно лендлиз сыграл свою роль. Но не решающую же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3603 - 30.08.2010 :: 22:32:06
 
DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
Справедливо до 11 марта 1941 года.

11 марта не произошло ничего особо выдающегося. Вы сильно преувеличиваете размеры случившегося. Эти 50 корыт в лучшем случае стоили как один "Эссекс" заложеный в апреле. Внутренний спрос на ВПК был точно выше, чем ЛЛ. Армию то перевооружали буквально с 0. А размер в итоге был немаленький.
DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
Скажем так: "Не все они числятся в безработных".

У вас есть данные, что солдат засчитывали как безработных? По утверждению Американского статистического бюро это не так.
DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
Ваше субъективное мнение.

Это не только моё мнение, насколько я успел заметить.
DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
пасибо, барин, что снизошли до нас, сирых и убогих, с Ваших высот. 

А вы попробуйте сказать что нибудь по делу. Тогда и отношение к вам изменится.DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
Я - человек весёлый и жизнерадостный. Хочу и буду смеяться над любыми пустыми умствованиями, чванством и неумением рассуждать логически без обязательных цитат и ссылок. Ну, смешно мне! Я каждый раз, когда слышу "Ссылку - на стол!", представляю себе подобный разговор между семейной парой, в постели. И не могу удержаться

Очень рад за вас, но лучше не пытаться рассуждать на темы, в которых вы не владеете информацией. И, кстати, заметьте, что пока что все ваши попытки "рассуждать логически" приводят к тому, что вы быстро оставляете тему за неимением информации. Посчитайте сколько раз вы съехали с темы и сделайте выводы...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3604 - 30.08.2010 :: 22:35:07
 
Zealot писал(а) 30.08.2010 :: 22:14:27:
ИМХО - война без сомнения была нужна США и в экономическом, и в геополитическом смысле.

Что явственно иллюстрирует их политика в отношении Японии.

"С верой спорить бесполезно"(с), но я честно пытался. Экономическую выгоду от участия в масштабной войне может увидеть лишь человек с очень богатой фантазией и пристрастный.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3605 - 30.08.2010 :: 23:06:51
 
Zealot писал(а) 30.08.2010 :: 22:14:27:
ИМХО - война без сомнения была нужна США и в экономическом, и в геополитическом смысле.


Zealot писал(а) 30.08.2010 :: 22:15:13:
Не сама война, конечно, а непременное в ней участие.


Желательна война и не участие в ней.
Именно отсюда проистекают всяческие выгоды. Как, например, подъём экономики на военных заказах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3606 - 30.08.2010 :: 23:34:58
 
анатол писал(а) 30.08.2010 :: 23:06:51:
Желательна война и не участие в ней.
Именно отсюда проистекают всяческие выгоды. Как, например, подъём экономики на военных заказах.

Поздравляю Анатоль. Вы сделали первый шаг.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3607 - 30.08.2010 :: 23:38:08
 
Aptekar писал(а) 30.08.2010 :: 19:40:50:
И вот еще вопрос: мне сдесь писали шо СССР буквально 1 раз золотом оплатил первые поставки, затем оплату прекратил - зачем же тогда США продолжала поставки - неужели в надежде на заключенные договора? + тут идут разговоры о экономике США в войне - неужели экономически выгодно производить продукцию колоссальных объемов и по сути ее просто дарить???

Так об том и речь что невыгодно. Но вот втолковать это оппонентам пока не удаётся...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3608 - 30.08.2010 :: 23:39:47
 
Alba писал(а) 30.08.2010 :: 23:34:58:
Поздравляю Анатоль. Вы сделали первый шаг.


Я с этого начал.

Для этого ленд-лиз и существовал.

Оговорился. "Закон о защите интересов США". Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2010 :: 23:52:36 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3609 - 30.08.2010 :: 23:46:12
 
Alba писал(а) 30.08.2010 :: 22:32:06:
У вас есть данные, что солдат засчитывали как безработных?

О чём Вы? Я - о том, что в солдаты брали не только безработных.

Alba писал(а) 30.08.2010 :: 22:32:06:
А вы попробуйте сказать что нибудь по делу.

Пытался. Ещё где-то в начале дискуссии. Но группа товарищей зачем-то перевела разговор с ленд-лиза и его значения на обсуждение поражения СССР в Финской кампании, отсутствие авианосцев в Красной Армии и спасение Соединёнными Штатами СССР от Гитлера. Вот против этой дури я и восстаю и буду смеяться над ней и дальше.

А особенно сильнный смех у меня вызывают те люди, которые с самым серьёзным видом стараются доказать на форуме своё превосходство над всеми остальными, приводят ссылки и цитаты не для информации, а исключительно чтобы "уесть" собеседника.

Вы, Alba, изрядно нахамили мне в этой ветке, но что поделать - таких, как Вы, не переделать, не переубедить, и умные люди на таких, как Вы, не обижаются. Пишите ещё, беспристрастный Вы наш Со сжатыми губами
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3610 - 31.08.2010 :: 01:46:11
 
DC писал(а) 30.08.2010 :: 23:46:12:
О чём Вы? Я - о том, что в солдаты брали не только безработных.

А я о том, что взяв на войну работающего, вам придётся его кем то заменить. Безработным.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3611 - 31.08.2010 :: 04:05:24
 
анатол писал(а) 30.08.2010 :: 23:39:47:
Я с этого начал.

Для этого ленд-лиз и существовал.

Для чего для этого?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3612 - 31.08.2010 :: 05:44:51
 
анатол писал(а) 30.08.2010 :: 18:42:18:
Мы уже выяснили, что к "Закону о защите интересов США" нас подключили в 42.


Анатол, медицина в вашем случае действительно бессильна и обычная и карательная. Кошки в театре Куклачёва уже усвоили бы то, что вы не в состоянии.

Цитата:
Обмен посланиями между Сталиным и Рузвельтом состоялся 6 ноября, а на другой день, в 24-ю годовщину Русской революции, президент официально объявил оборону СССР жизненно важной для безопасности США. Судьба Москвы еще не была решена, но от нас Россия получила гарантии, что производственная мощь нашей страны будет служить для России источником существенной помощи.

«Ленд-лиз – оружие победы», Эдвард Стеттиниус


...

анатол писал(а) 30.08.2010 :: 18:42:18:
И ещё оно означает, что товары поставят только в пределах кредита. Никакой благотворительности. СССР на выделенные (отдавать надо, наши уже деньги) закупает товар. Штаты, выделив деньги СССР-кредитовали своё производство.


181 страница темы про ленд-лиз явно прошла мимо вас.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3613 - 31.08.2010 :: 06:25:21
 
анатол писал(а) 30.08.2010 :: 23:06:51:
Желательна война и не участие в ней.


Дык ведь в переделе мира участия тогда не примешь?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3614 - 31.08.2010 :: 06:26:02
 
Alba писал(а) 30.08.2010 :: 22:35:07:
"С верой спорить бесполезно"(с), но я честно пытался. Экономическую выгоду от участия в масштабной войне может увидеть лишь человек с очень богатой фантазией и пристрастный.


Ну так тогда зачем США выкормили Японию как карманного монстра?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3615 - 31.08.2010 :: 10:43:16
 
Zealot писал(а) 31.08.2010 :: 06:26:02:
Ну так тогда зачем США выкормили Японию как карманного монстра?..

Германия, Япония, СССР... И всё США. Не многовато ли вы на них вешаете?
Общая мысль остаётся прежней. Американские корпорации занимались торговлей с вышеперечисленными странами. Потому что выгодно. Когда была распознана проблема (во всех трёх случаях) американское правительство предприняло определённые шаги. Что и привело Штаты к противостоянию с этими странами. В случае Германии и Японии активному.
И, как я уже сказал,- нет. Масштабная война с точки зрения государства экономически окупиться не может. Не окупилась и ВМВ с точки зрения США.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3616 - 31.08.2010 :: 11:02:17
 
DC писал(а) 30.08.2010 :: 20:59:02:
ё-таки не ответили, что означает 'the US Military' в Вашем понимании. Когда ответите, мне будет понятнее, что ответить на Ваш вопрос.

Вообще говоря, это описано в линке мной приведёном. Активный состав. Собствено армия.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3617 - 31.08.2010 :: 11:23:24
 
Alba писал(а) 31.08.2010 :: 11:02:17:
Вообще говоря, это описано в линке мной приведёном.

Искал, но не нашёл. Слово 'military' повторяется много раз, но оно само по себе ничего не объясняет.

Alba писал(а) 31.08.2010 :: 11:02:17:
Активный состав. Собствено армия.

Это обозначается словами 'Active Military Force'. А что же такое 'the US Military'?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3618 - 31.08.2010 :: 11:35:47
 
DC писал(а) 31.08.2010 :: 11:23:24:
Это обозначается словами 'Active Military Force'. А что же такое 'the US Military'?

http://www.infoplease.com/ipa/A0004598.html#axzz0y68VDYIZ
Цитата:

Active Duty Military Personnel
Military personnel on extended or continuous active duty. Excludes reserves on active duty for training.

Собствено, к чему это вы?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3619 - 31.08.2010 :: 11:44:02
 
Alba писал(а) 31.08.2010 :: 04:05:24:
Для чего для этого?

Для навара на войне.
Прямого навара может и не быть, но косвенные выгоды (ценнее, чем прямые) США получили. И были единственной страной, которая получила выгоду от ВМВ по всем статьям.

Подняли экономику за счет военных заказов.
Перераспредилили под себя мир.
Избавились от лишних ртов (бывшие безработные, а ныне - с честью погибшие солдаты).
Получили политические дивиденды в виде лавров победителей фашизма.
Произвели перекачку капиталлов (часть при этом потеряли, но зато остальной капитал стал работать более эффективно).
Показали миру свою мощь.
Нашли достойного противника в лице СССР, что также благотворно влияло на развитие экономики. Против большого врага экономика всегда работает эффективнее.

Что я еще забыл?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 360
Печать