Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 201243 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3440 - 29.08.2010 :: 16:49:00
 
Aptekar писал(а) 29.08.2010 :: 16:41:54:
Благодарю. Я не все прочел, но как понял - тут ищут увязку начало эконом роста США и начала ВМВ, однако, считаю, что надо учитывать рост экономики США за счет немецкой военной машины не с начала войны, а с 33 -34 годов - в момент начала подконтрольности промышленности Германии идеям Гитлера.


Это слишком сложно. Герцог, рядовой, Кекс и Лёва не поймут... Подмигивание

Не стоит метать бисер. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3441 - 29.08.2010 :: 16:49:41
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:56:25:
Ав 38-м меньше ,чем в 37 -м...

Но даже в 40-м США не вышли на уровень 29-го.
Какой подъём?
Даже "отыгрыша" нет.

1. Существует понятие динамика. И на кризис смотрят именно в динамике.


Стоит посмотреть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3442 - 29.08.2010 :: 16:50:42
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
2. Влияние войны и ВПК в 1940
на экономику США минимально. См. цифры.


Да, в принципе, надо посмотреть на 39-45 года. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3443 - 29.08.2010 :: 16:52:18
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
Да я ж объяснил. Это ваша теория, а не общая. Я вам даже примеры привёл. Далеко не каждая территориальная претензия является казус белли.
И уж претензия к кому либо не перестаёт делать его нейтралом. Что вы не понимаете


Как относиться к
"нейтралу"
с претензиями. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 17:06:03 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3444 - 29.08.2010 :: 16:59:15
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:06:45:
Браво!
Военные действия в которые вовлечены крупнейшие страны Европы и мира - оказывается политическая африка.

У вас опять лозунги? Всё что я утверждаю проверяется цифрами. Просто откройте ссылки и проверьте. Мне верить не надо.


А мы и не верим. Смех Мы верим цифрам. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 17:06:47 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3445 - 29.08.2010 :: 17:01:26
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
DC писал(а) Сегодня :: 14:54:41:
Не верю!" (К.С.Станиславский)

Я вас умоляю, по вопросам веры обращайтесь к моим оппонентам. Они специалисты. Я - нет. Все мои выкладки можно проверить на цифрах мной приведённых. Хотите,- можно даже цифры обсудить


Можем. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3446 - 29.08.2010 :: 17:03:49
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
DC писал(а) Сегодня :: 14:54:41:
Выгода США исчисляется не только в милиардах долларов, в этом вся проблема. Выгода может быть прямой и косвенной, материальной и нематериальной. Говоря о долларах, мы говорим лишь о прямой материальной выгоде.


Совершенно верно. Именно об этом и идёт речь в этом споре. США помогали СССР потому что считали что это принесёт им "нематериальную" выгоду. А именно, союзники быстрее замочат Германию.


Забавно. "Нематериальная выгода"...
А кто замочит Германию?... Какие "союзники"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3447 - 29.08.2010 :: 17:28:24
 
Я вам как экономист скажу такую простую вещь. США на ВМВ нисколько не наварились, если брать конкретно государство и налогоплатильщиков. Более того - из войны оно вышло с многократно увеличившимся внутренним долгом. А вот товарищи из Федеральной резервной системы и пр. Форды и Роккфелеры очень даже наварились. Как ни странно, эти семейные монополии составляют почти 50% ВВП страны, поэтому можно сказать что экономика США рванула вверх при стремительно растущем внутреннем долге, когда государство фактически дает в долг само себе. Ситуация странная, но до сих пор эта махинация не рухнула, хотя должна была вроде...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3448 - 29.08.2010 :: 17:33:16
 
Ubivec писал(а) 29.08.2010 :: 17:28:24:
Я вам как экономист скажу такую простую вещь. США на ВМВ нисколько не наварились, если брать конкретно государство и налогоплатильщиков. Более того - из войны оно вышло с многократно увеличившимся внутренним долгом.А вот товарищи из Федеральной резервной системы и пр. Форды и Роккфелеры очень даже наварились. Как ни странно, эти семейные монополии составляют почти 50% ВВП страны, поэтому можно сказать что экономика США рванула вверх при стремительно растущем внутреннем долге, когда государство фактически дает в долг само себе. Ситуация странная, но до сих пор эта махинация не рухнула, хотя должна была вроде...


Цитата:
Тем не менее, огромные военные расходы ... не могли остаться для США без последствий: национальный долг США вырос с 40 млрд. долларов в 1939 году до 258 млрд. долларов в 1945, то есть на 645%.
Проще говоря, война и связанные с ней расходы стали для США способом кредитования самих себя. Благодаря росту внешнего долга, США смогли создать тысячи рабочих мест, благодаря чему благосостояние американских граждан неизменно росло.
...
Если кто в США и получал моментальную и ощутимую прибыль от войны, то это были крупные корпорации. Около 70% правительственных заказов пришлись на долю 100 крупнейших американских корпораций. А основные американские монополии («Дженерал моторс», «Форд Мотор Кампани», «Дженерал электрик» и несколько других) получили 30% всех заказов. Если до войны на предприятиях крупнейших корпораций, составлявших 2% от всех фирм США, было занято 49% рабочих, то к концу войны на их предприятиях было 62% всех американских рабочих. Прибыль крупнейших корпораций только в 1944 году составила за вычетом налогов 10 млрд. долларов (в 1939 году – 5 млрд.). В целом же за годы войны доходы этих компаний составили 54,6 млрд. долларов, то есть в среднем 8,7 млрд. долларов в год. Для сравнения в 1936-1939 годах ежегодная прибыль этих компаний составила 3,4 млрд. долларов.
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 18:00:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3449 - 29.08.2010 :: 17:34:40
 
Ubivec писал(а) 29.08.2010 :: 17:28:24:
Как ни странно, эти семейные монополии составляют почти 50% ВВП страны, поэтому можно сказать что экономика США рванула вверх при стремительно растущем внутреннем долге, когда государство фактически дает в долг само себе. Ситуация странная, но до сих пор эта махинация не рухнула, хотя должна была вроде...

Вы отделяете обогащение странны от обогащения отдельных ее же правящих кругов????? И это в масштабе мировй войны.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3450 - 29.08.2010 :: 17:41:49
 
Ну тогда отделите победу и наживу Политбюро по окончании войны и создание соцлагеря (заметьте именно ЛАГЕРЯ) от приобретений каждой советской семьи в виде похоронок и проживание поколений за чертой бедности. Заметьте, что трудоустройство в СССР было на все 100!!!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3451 - 29.08.2010 :: 18:05:29
 
анатол писал(а) 28.08.2010 :: 23:15:17:
СССР не платил США? До июня 42г?


Анатол, вы русскую речь вообще не понимаете? СССР не платил США с конца октября 1941 года. Вы если это забываете постоянно или читать ссылки не умеете- то напишете себе на бумажке и держите около компьютера.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3452 - 29.08.2010 :: 18:07:34
 
анатол писал(а) 28.08.2010 :: 23:15:17:
Требуя "возврата долгов". Самое паршивое для вас всех: даже нормальные американцы, воевавшие в те годы, этого не требовали. И наши либерасты хотят быть святееПапы Римского...


Какого возврата долгов я требую? Анатол, соберитесь- хватит бредить! СССР имел задолженность по товарам гражданского характера, которые поступали во второй половине 1945 года, когда война уже закончилась.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3453 - 29.08.2010 :: 18:10:10
 
кекс11 писал(а) 29.08.2010 :: 18:05:29:
анатол писал(а) Вчера :: 22:15:17:
СССР не платил США? До июня 42г?


Анатол, вы русскую речь вообще не понимаете? СССР не платил США с конца октября 1941 года. Вы если это забываете постоянно или читать ссылки не умеете- то напишете себе на бумажке и держите около компьютера.


Милай! Нам выделили кредиты в октябре и феврале. Если по русски-это деньги, на которые что-то закупается. После присоединения к "Закону о защите интересов США" в июне 42 года эти кредиты списали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3454 - 29.08.2010 :: 18:12:33
 
кекс11 писал(а) 29.08.2010 :: 18:07:34:
Какого возврата долгов я требую? Анатол, соберитесь- хватит бредить! СССР имел задолженность по товарам гражданского характера, которые поступали во второй половине 1945 года, когда война уже закончилась.


Да ну? Подмигивание

Вот рядовой пишет, что танки, возвращённые СССР, топили в море. Да и корабли. Вы уж между собой разберитесь... Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 18:23:04 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3455 - 29.08.2010 :: 18:19:36
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
Я вынужден вам напомнить СССР. Он этим занимался десятками лет.

Вывод на основе послезнания.  СмущённыйВ СССР все годы Советской власти всё росло и всячески развивалось. Что именно и как - разговор отдельный.
В США исторически сложилась такая практика, что заведомо убыточные мероприятия не могут тянуться годами. Убытки они согласны терпеть только в случае форс-мажорных обстоятельств. Война - тем более, затяжная - таковым не является. А вот внезапная смена власти и национализация (как в Чили в 1973 году) - это форс-мажор. Однако, американцы сразу же предпринимают всевозможные меры, чтобы вернуть (хотя бы) своё.

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
США помогали СССР потому что считали что это принесёт им "нематериальную" выгоду. А именно, союзники быстрее замочат Германию.

Мне кажется, что это слишком примитивно даже для США Смайл
У Вас нет цифр по уровню безработицы? Сдаётся мне, он должен был в 1939-45 стремиться к нулю, а позднее снова начать расти. Это тоже нематериальная выгода. Сюда же можно отнести и возросшее влияние в Европе и в мире, которое позволило США вывозить технологии и оборудование из Германии, а после войны натыкать военных баз.
А главным дивидендом, по-моему, стало продвижение американского доллара и товаров в Европе.

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
Мы обсуждали именно государство. Рядовой Райн привёл пример конкретного человека, который обогатился. Но причём тут США?

Вопрос, конечно, интересный (с). А где жили те, кто обогатился? И где они хранили свои деньги? Это только в России принято сберегать деньги либо в Швейцарии, либо в чулке Смех

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 16:39:42:
В общем случае,- да. А вы как думали? Он хранил это дерево на складах, он рисковал тем, что с ним могло что то случится и так далее. Насчёт колосальных - тяжело сказать, но убытки нёс - это точно.

Он что, поцреот своей Родины или обыкновенный идиот? Не думаю, что здравомыслящий человек станет почти три года терпеть убытки ради призрачного шанса. Полагаю, Хиггинс зарабатывал (и неплохо!) деньги где-то ещё, что и позволило ему столь длительное время хранить древесину на складах без движения. Иначе, уже через полгода он начал бы строгать из неё мебель или снарядные ящики Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3456 - 29.08.2010 :: 18:27:28
 
DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Alba писал(а) Сегодня :: 15:39:42:
США помогали СССР потому что считали что это принесёт им "нематериальную" выгоду. А именно, союзники быстрее замочат Германию.

Мне кажется, что это слишком примитивно даже для США


Цитата:
pumko: сейчас видел надпись на стене дома - "трипер заражает того, кто слепп"
pumko: человек явно чувствовал, что пропустил букву, и что её хоть куда-то надо воткнуть...


Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 19:25:30 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3457 - 29.08.2010 :: 18:59:51
 
DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Вывод на основе послезнания.  В СССР все годы Советской власти всё росло и всячески развивалось. Что именно и как - разговор отдельный.


Да что вы... Я вам привёл конкретные примеры, как оно росло и развивалось...

DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
В США исторически сложилась такая практика, что заведомо убыточные мероприятия не могут тянуться годами.

Это называется свободный рынок и к США не имеет ни малейшего отношения. Эта же практика сложилась в любой капиталистической стране. Что не мешает им учавствовать в экономически убыточных проектах.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Убытки они согласны терпеть только в случае форс-мажорных обстоятельств. Война - тем более, затяжная - таковым не является. А вот внезапная смена власти и национализация (как в Чили в 1973 году) - это форс-мажор. Однако, американцы сразу же предпринимают всевозможные меры, чтобы вернуть (хотя бы) своё.

Серьёзно? Вся холодная война с СССР и ПМВ и ВМВ были убыточными предприятиями. И, будьте любезны, приведите хоть что нибудь подтверждающее ваше мнение. Можно из истории.
DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Мне кажется, что это слишком примитивно даже для США

Конечно же... Для СССР не примитивно, а для США примитивно. Повторяю,- чем СССР и США в годы холодной войны занимались? Песни пели, деньги зарабатывали или друг друга пинали через третью сторону? И за свои бабки?

DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
У Вас нет цифр по уровню безработицы? Сдаётся мне, он должен был в 1939-45 стремиться к нулю, а позднее снова начать расти.


Ну, это достаточно очевидно. Особенно с учётом многомиллионной армии. К чему это вы?
Вот вам ваши данные
http://www.infoplease.com/ipa/A0104719.html#axzz0y0EChuEK


DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Это тоже нематериальная выгода. Сюда же можно отнести и возросшее влияние в Европе и в мире, которое позволило США вывозить технологии и оборудование из Германии, а после войны натыкать военных баз.
А главным дивидендом, по-моему, стало продвижение американского доллара и товаров в Европе.

А это не послезнание? Скажите, у США на окладе рота Нострдамусов сидела? Американский доллар, товары, безработица... Это ж откуда у них такое знание в 39-ом(ну, или когда они там войну развязали)?
DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
опрос, конечно, интересный (с). А где жили те, кто обогатился? И где они хранили свои деньги? Это только в России принято сберегать деньги либо в Швейцарии, либо в чулке

Фига себе. Я с интересом слежу за вашей мыслью. Т.е. нажилось не США, а конкретные люди. Ну, теперь вам осталось привести список этих людей, а также тех людей, которые не нажились и объяснить почему у власти были именно первые, а не вторые...
Конспирология - зло.
DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Он что, поцреот своей Родины или обыкновенный идиот?

Нет. Он бизнессмен. Они такие. И где вы увидели поцреотизм? Он содрал с министерства обороны по полной.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Не думаю, что здравомыслящий человек станет почти три года терпеть убытки ради призрачного шанса.


Лотерея. Знакома? Играют миллионы. Годами.  Шанс призрачный. Любой старт ап. Вероятность 10%. В течении 3 лет. Это называется бизнесс. Добро пожаловать в капитализм.
Дальше что?

DC писал(а) 29.08.2010 :: 18:19:36:
Полагаю, Хиггинс зарабатывал (и неплохо!) деньги где-то ещё, что и позволило ему столь длительное время хранить древесину на складах без движения. Иначе, уже через полгода он начал бы строгать из неё мебель или снарядные ящики

Конечно он зарабатывал где то ещё!! Иначе, на что он жил по вашему? Но речь шла о данной конкретной операции. Он мог выиграть, а мог и проиграть. Он рискнул и выиграл. Так работает свободный рынок. В других областях, он, наверняка, не брал такой сумасшедший риск.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3458 - 29.08.2010 :: 19:10:57
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 18:59:51:
Конечно он зарабатывал где то ещё!! Иначе, на что он жил по вашему? Но речь шла о данной конкретной операции. Он мог выиграть, а мог и проиграть. Он рискнул и выиграл. Так работает свободный рынок. В других областях, он, наверняка, не брал такой сумасшедший риск.


Свободный рынок работает в соответствии с таблицей. Ждёт инвестиций. Просто смотрим табличку. Оченно полезно. Для демагогов. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 19:29:19 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3459 - 29.08.2010 :: 19:12:56
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 18:59:51:
Серьёзно? Вся холодная война с СССР и ПМВ и ВМВ были убыточными предприятиями.


Насчёт убыточности ВМВ для свободного рынка поподробней можно? Подмигивание

Я понимаю, что отвечать не хочется... Ну мы ж с демагогами дело имеем. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 19:31:37 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 360
Печать