Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212850 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3420 - 29.08.2010 :: 10:42:21
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 22:37:41:
Откуда берутся?


Из тумбочки. Подмигивание

анатол писал(а) 27.08.2010 :: 23:19:03:
Вот только деньги им выдавали государственные.Вот и раскрутились.


Денег им никто не давал. У них покупали танки, орудия, самолеты, ботинки, патроны и проч. Подмигивание
Так что, как очень верно написал Альба, война оказала косвенное влияние на поднятие экономики США.

З.Ы. В мире после войны происходили много т.н. "экономических чудес": западнонемецкое, японское, "азиатские тигры" и проч., когда страны из разрухи и/или нищеты выходили в экономические лидеры, продолжая иметь крошечные армии.

Это к тому, что поднятие экономики путем ВПК - бред и ересь.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3421 - 29.08.2010 :: 13:05:01
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 10:42:21:
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 21:37:41:
Откуда берутся?


Из тумбочки.


Тумбочка называется "печатный станок". Печатный станок принадлежит государству.  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 10:42:21:
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 22:19:03:
Вот только деньги им выдавали государственные.Вот и раскрутились.


Денег им никто не давал. У них покупали танки, орудия, самолеты, ботинки, патроны и проч.


Блеск! "танки, орудия, самолеты, ботинки, патроны и проч." были произведены фирмами впрок, на свои денюжки...Вдруг продадут? Смех

Вот тут герцог, как глухарь на току, свою песню Кексу поёт.

Цитата:
Американская экономика не развивалась на войне.


Хоть стой, хоть падай... Плачущий

Но, похоже, Кекс11 прочитал статью. Герцог-нет.
Самое забавное, оный товарищ\господин неплохо пишет. Подмигивание

Цитата:
Для того чтобы удостоверится в этом вам достаточно открыть таблицу ВВП США приведённую мной и увидеть что момент рывка это 1939 год. Война началась лишь в самом конце года, имела очень ограниченый характер и даже теоретически не могла повлиять на страну. С тем же успехом можно ссылаться на конфликты в Африке.



Смех Смех Смех Неплохо. Пять лет ограниченного характера...

Цитата:
По Кейнсу, для развития экономики необходим крупный национальный проект... И таким образом получается простая кореляция "война приводит к развитию ВПК, которое приводит к развитию экономики". Т.е. влияние войны лишь косвенное.


Забавно, да? Крупный национальный проект  косвенно развил экономику.

Чего только здесь на прочитаешь. Смех

Мы и выяснили, по герцогу: не будь войны и  развития ВПК, экономика США не развивалась бы. Даже косвенно. "Какая досада!" Подмигивание
(Сарказм)


Не менее забавны ссылки на свою же таблицу." Экспорт-импорт" Смех

Цитата:
Наконец, в 1942 году всё ушло в ЛЛ и США благополучно сползли в дефицит.


Ах, как страшно!  "Дефицит"... Чего только?  К слову, с тех пор они так и не вылезли из дефицита. Разорились на войне, видимо, и до сих пор расхлёбывают, бедолаги... Подмигивание
(сарказм)


А на графике экономика почему-то растёт. Во время войны особенно. Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3422 - 29.08.2010 :: 13:39:02
 
анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
Тумбочка называется "печатный станок". Печатный станок принадлежит государству.


Как у Вас все просто. Деньги можно напечатать десятками тонн - а обеспечение? Подмигивание Без него банкноты можно использовать только в качестве туалетной бумаги.

анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
Блеск! "танки, орудия, самолеты, ботинки, патроны и проч." были произведены фирмами впрок, на свои денюжки...Вдруг продадут?


Как это не смешно, но таки все так и было:

Цитата:
Эндрю Хиггинс был гением-самоучкой в области конструирования маломерных судов. В 1930-е гг. он строил специальные плавучие средства для нефтяников, ведущих разведку в болотах Южной Луизианы и нуждавшихся в мелкосидящих катерах, способных выбрасываться на берег и самостоятельно с него сходить. Бот «Эврика», построенный им из древесины, прекрасно справлялся с этой задачей. Хиггинс был уверен в неизбежности войны, знал, что будет остро не хватать стали. Поэтому он закупил всю красную древесину, заготовленную в 1939 г. на Филиппинах, и складировал ее про запас.


Амброз С.Е. День "Д". 6 июня 1944 г.
http://militera.lib.ru/h/ambrose_se/02.html

Речь идет об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/LCVP_(десантный_катер)

анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
Неплохо. Пять лет ограниченного характера...


Речь вообще-то идет о времени до вступления США в войну - соответственно, до 7 декабря 1941 г.

Дальше уже рассматривать военное производство США бессмысленно.

анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
Забавно, да? Крупный национальный проект  косвенно развил экономику.


Гениально!!! Очень довольный Смех Смех Смех
Американский национальный проект - "Вторая Мировая война". Смех Смех Смех

анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
Ах, как страшно!  "Дефицит"... Чего только?  К слову, с тех пор они так и не вылезли из дефицита. Разорились на войне, видимо, и до сих пор расхлёбывают, бедолаги...


Как чего? Торгового баланса - ввоз превышает вывоз.

анатол писал(а) 29.08.2010 :: 13:05:01:
А на графике экономика почему-то растёт. Во время войны особенно.


Вы прикалываетесь? Растет за счет военного производства?

Цитата:
Кто потребляет военно-промышленную продукцию? Главным образом, это – вооруженные силы, которые посредством военно-промышленной продукции не создают ни средств производства, ни предметов личного потребления, т.е. ни стоимости, ни прибавочной стоимости. Причем, в отличии от других непроизводительных отраслей (наука, образование, здравоохранение, культура, государственное управление), компенсирующих свое неучастие в воспроизводстве совокупного общественного продукта производством так называемой «всеобщей стоимости» (т.е. нематериальных потребительских благ), «отрасль», потребляющая военно-промышленную продукцию, с экономической точки зрения – чисто паразитическая. (
распечатайте это и приклейте на монитор
Подмигивание) Это значит, что она находится на содержании всего общества и всех отраслей общественного воспроизводства – производительных и непроизводительных.
Все граждане государства, все хозяйствующие субъекты, без исключения, несут бремя расходов не только на содержание, но и вооружение Армии и Флота своей страны.


Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/01.html

Почитайте - "о, сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья дух..." (с) Пушкин Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 13:45:33 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3423 - 29.08.2010 :: 14:14:52
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 13:39:02:
Поэтому он закупил всю красную древесину, заготовленную в 1939 г. на Филиппинах, и складировал ее про запас.

Не спорю, лишь интересуюсь.
Значит, Хиггинс предполагал, что с началом войны спрос на красную древесину резко возрастёт и, как следствие, она поднимется в цене? Таким образом, продавать свои изделия, сделанные заранее, с началом войны он мог по более высокой цене, но всё же не такой высокой, как если бы они были сделаны из дорогой древесины военного времени. В этой ситуации военные всё равно будут покупать, принося Хиггинсу не космическую, но всё таки прибыль. Или он раздавал всё бесплатно?

Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 13:39:02:
«отрасль», потребляющая военно-промышленную продукцию, с экономической точки зрения – чисто паразитическая.

Да, мы это проходили. Именно поэтому всякое государство старается производить такой продукции немножко больше (в мирное время) и в значительных кол-вах (в военное время), чтобы продавать тем, кто испытывает в ней нужду. Но при изначальной убыточности отрасли раздавать продукцию бесплатно вряд ли разумно Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3424 - 29.08.2010 :: 14:42:11
 
DC писал(а) 29.08.2010 :: 14:14:52:
Значит, Хиггинс предполагал, что с началом войны спрос на красную древесину резко возрастёт и, как следствие, она поднимется в цене? Таким образом, продавать свои изделия, сделанные заранее, с началом войны он мог по более высокой цене, но всё же не такой высокой, как если бы они были сделаны из дорогой древесины военного времени. В этой ситуации военные всё равно будут покупать, принося Хиггинсу не космическую, но всё таки прибыль. Или он раздавал всё бесплатно?


Да нет конечно. Минобр закупало у него боты. Касаемо древесины - бот, даже сделаный из красного дерева, дешевле, чем сделаный из стали - не корродирует в воде, легче и экономичней в плане поедания горючего.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 14:14:52:
Именно поэтому всякое государство старается производить такой продукции немножко больше (в мирное время) и в значительных кол-вах (в военное время), чтобы продавать тем, кто испытывает в ней нужду. Но при изначальной убыточности отрасли раздавать продукцию бесплатно вряд ли разумно


Вот! Вы молодец и поняли - чтобы получить финансовую выгоду от ленд-лиза, США должны были продавать технику, вооружение, боеприпасы и амуницию СССР, Британской империи, Франции, Китаю, как это делалось в 1939-1940 г. до принятия закона о ленд-лизе.

А речь идет о том, что военную ленд-лизную продукцию США изначально давали бесплатно - следовательно, не имели цели финансовой прибыли.
Добавил:

То есть, проект был убыточен изначально в силу экономических законов. Американские политики могут многое говорить, но ленд-лиз в экономическом плане для США был невыгоден. Правда, не все этого понимают (не могут вычесть из 50 млрд. расходов   7,8 млрд. доходов и посмотреть на получившийся ответ со знаком "минус"), и продолжают поиски черной кошки в темной комнате. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 14:48:18 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3425 - 29.08.2010 :: 14:48:58
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 13:39:02:
Речь вообще-то идет о времени до вступления США в войну - соответственно, до 7 декабря 1941 г.

Дальше уже рассматривать военное производство США бессмысленно.

В специфической фразе обсуждался 1939-ый год, в котором ВВП рванул вверх(см. цифры). В 1939 году война была ограничена и не могла повлиять на статистику экономики США за этот год.
DC писал(а) 29.08.2010 :: 14:14:52:
Да, мы это проходили. Именно поэтому всякое государство старается производить такой продукции немножко больше (в мирное время) и в значительных кол-вах (в военное время), чтобы продавать тем, кто испытывает в ней нужду. Но при изначальной убыточности отрасли раздавать продукцию бесплатно вряд ли разумно


Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 13:39:02:
Вы прикалываетесь? Растет за счет военного производства?

Тут надо понимать, что когда наш общий друг произносит сакраментальное "экономика растёт" он просто троллит, поелику он предусмотрительно не упоминает что он подразумевает под экономикой и ростом. ВВП действительно растёт, так как авианосцы засчитываются в ВВП. С точки зрения экономической, естествено, этот рост не имеет никакого значения и является чистым надувательством(если только авианосцы не продать кому то ещё), поскольку, как вы метко отметили, сами по себе авианосцы не используются в экономике.
И тут очень важно проверить "дутость" этого роста. Что я и предложил сделать проверив цифры 1945-1946 года, когда американский ВПК свернулся(см цифры военного бюджета и экспорта).
DC писал(а) 29.08.2010 :: 14:14:52:
Не спорю, лишь интересуюсь.
Значит, Хиггинс предполагал, что с началом войны спрос на красную древесину резко возрастёт и, как следствие, она поднимется в цене? Таким образом, продавать свои изделия, сделанные заранее, с началом войны он мог по более высокой цене, но всё же не такой высокой, как если бы они были сделаны из дорогой древесины военного времени. В этой ситуации военные всё равно будут покупать, принося Хиггинсу не космическую, но всё таки прибыль. Или он раздавал всё бесплатно?

Гм...
С 1939 до 1941 года прошло 2 года. Всё это время он эту древесину где то хранил, деньги на которые он её купил лежали мёртвым грузом(он просто мог разорится пока суть да дело), а если бы войны не было бы, то никто не гарантировал бы ему хоть какую либо прибыль. А возможно случились и убытки. Но факт тот, что в 1941 никто не мог к нему придти и конфисковать эту древесину(без компенсации). Он рискнул и выиграл. Это называется свободный рынок.
DC писал(а) 29.08.2010 :: 14:14:52:
Да, мы это проходили. Именно поэтому всякое государство старается производить такой продукции немножко больше (в мирное время) и в значительных кол-вах (в военное время), чтобы продавать тем, кто испытывает в ней нужду. Но при изначальной убыточности отрасли раздавать продукцию бесплатно вряд ли разумно


Во первых именно поэтому большая часть государств старается не иметь целый ВПК, а специализироваться на чём то специфическом, докупая недостающее у союзников(а иногда и у противников).
Во вторых, совершенно верно, раздавать эту продукцию бесплатно это вряд ли разумно. И США, занимаясь этим, несло убытки. Как и СССР в послевоенное время, снабжая бесплатно(в стиле ЛЛ кстати) всякие Кубы, Алжиры и прочих.. Тоже беспроцентые кредиты, и тоже большую часть не вернули.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3426 - 29.08.2010 :: 14:56:25
 
Alba писал(а) 28.08.2010 :: 22:23:56:
Дилетант писал(а) Вчера :: 20:07:31:
А что опровергать?
Альтернативу?

Да. Вы же собирались.Или о чём речь?




Опровергать Вашу гипотезу ,что америкосам лучше было прекратить ленд-лиз и не высаживаться в Нормандии в 44-м,а сосредоточиться на войне с Японией?

Нет ,этого я делать не собирался.

Alba писал(а) 28.08.2010 :: 22:23:56:
Что то сложное...
Впрочем дело хозяйское. Так вас не смущают пробоины в вашей логике?



В изложении ,или логике вообще?

Alba писал(а) 28.08.2010 :: 22:23:56:
Мы обсуждали казус белли. Чтобы захватить территории. По вашей же теории это повод. Можете не сейчас. Можно датировать ситуацию 100-летней давностью.


Скока мона?

Это не моя теория,это практика межгосударственных отношений.
Во все времена территориальные споры - повод к войне.

В Европе в 1975 г. попытались договориться ,что пересмотра границ не будет.

Что не понятно ?

Alba писал(а) 28.08.2010 :: 22:23:56:
Достаточно одной таблэтки(с).

В сравнении с чем вырос ВВП в 39 -м? с 29-м?

38-ым. А что?




А  в 38-м меньше ,чем в 37 -м...

Но даже в 40-м США не вышли на уровень 29-го.
Какой подъём?
Даже "отыгрыша" нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3427 - 29.08.2010 :: 15:03:35
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
В специфической фразе обсуждался 1939-ый год, в котором ВВП рванул вверх(см. цифры). В 1939 году война была ограничена и не могла повлиять на статистику экономики США за этот год.


Точнее, активные боевые действия 1939 г. шли всего месяц и на весьма ограниченной территории.

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
Тут надо понимать, что когда наш общий друг произносит сакраментальное "экономика растёт" он просто троллит



Да, он зеленый. Смех

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
С точки зрения экономической, естествено, этот рост не имеет никакого значения и является чистым надувательством(если только авианосцы не продать кому то ещё), поскольку, как вы метко отметили, сами по себе авианосцы не используются в экономике. И тут очень важно проверить "дутость" этого роста. Что я и предложил сделать проверив цифры 1945-1946 года, когда американский ВПК свернулся(см цифры военного бюджета и экспорта).


Ну так бухгалтеров среди оппонетов нету. Со счетом туго. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3428 - 29.08.2010 :: 15:06:45
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 02:17:23:
. Война началась лишь в самом конце года, имела очень ограниченый характер и даже теоретически не могла повлиять на страну. С тем же успехом можно ссылаться на конфликты в Африке.



Браво!
Военные действия в которые вовлечены крупнейшие страны Европы и мира - оказывается политическая африка.

Alba писал(а) 29.08.2010 :: 02:17:23:
По Кейнсу, для развития экономики необходим крупный национальный проект. В случае США ситуация была очень сложной, поскольку исторически у них очень сильно недоверие к государству и потому выбить финансирование на подобные проекты довольно трудно(сравните с современными проблемами Обамы). Но спорить с военной необходимостью очень сложно. И таким образом получается простая кореляция "война приводит к развитию ВПК, которое приводит к развитию экономики". Т.е. влияние войны лишь косвенное.




Ещё лучше.

1.Какой ещё может быть более значительный нац.проект,чем участие в мировой войне?
2.Простая "корреляция" Смайл дважды ,и отнюдь не косвенно приводила к  скачкообразному развитию американской экономики. 


Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 15:19:47 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3429 - 29.08.2010 :: 15:06:49
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
С 1939 до 1941 года прошло 2 года.


Уточню: Хиггинс получил заказ на постройку "Хиггинсов" только в 1942 г. К высадке на Гуадалканале и Северной Африке.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3430 - 29.08.2010 :: 15:18:58
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 10:42:21:
Денег им никто не давал. У них покупали танки, орудия, самолеты, ботинки, патроны и проч. Подмигивание
Так что, как очень верно написал Альба, война оказала косвенное влияние на поднятие экономики США.

З.Ы. В мире после войны происходили много т.н. "экономических чудес": западнонемецкое, японское, "азиатские тигры" и проч., когда страны из разрухи и/или нищеты выходили в экономические лидеры, продолжая иметь крошечные армии.

Это к тому, что поднятие экономики путем ВПК - бред и ересь.



1.Заказы,заказы и ещё раз гарантированные гос.заказы - предел мечтаний бизнеса.
Наилучший инструмент для развития и кредитования.

2.На все эти чудеса ,конечно влияло почти отсутствие расходов на оборону,но главным было американское кредитование и допуск на американский рынок.   Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3431 - 29.08.2010 :: 15:54:41
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
И США, занимаясь этим, несло убытки. Как и СССР в послевоенное время, снабжая бесплатно(в стиле ЛЛ кстати) всякие Кубы, Алжиры и прочих.. Тоже беспроцентые кредиты, и тоже большую часть не вернули.

"Не верю!" (К.С.Станиславский) Смайл
Пять лет усиленными темпами подрывать собственную экономику не станет ни одно государство.
Выгода США исчисляется не только в милиардах долларов, в этом вся проблема. Выгода может быть прямой и косвенной, материальной и нематериальной. Говоря о долларах, мы говорим лишь о прямой материальной выгоде.
США продавало свою продукцию, правда, по ценам, которые позволяли им не опрокинуть собственный рынок и обеспечить стабильный рост. Приводимые цифры показывают лишь, что государство понесло убытки от ленд-лиза, но никоим образом не дают ответа на вопрос "А Форд, Рокфеллеры, Дюпон, Барух и некоторые другие тоже понесли убытки или всё же обогатились?"

Пример с СССР мне кажется не совсем корректным. С Кубы мы имели сахар и табак. Это был какой-то идеологизированный натуральный обмен. В случае с СССР и США такой фортель не проходит: тут всё по К.Марксу - "товар-деньги-товар".

Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 15:06:49:
Уточню: Хиггинс получил заказ на постройку "Хиггинсов" только в 1942 г. К высадке на Гуадалканале и Северной Африке.

Следует ли из вышесказанного, что с 1939 по 1942 год Хиггинс сидел без дела и нёс колоссальные убытки? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3432 - 29.08.2010 :: 16:13:47
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 15:03:35:
Alba писал(а) Сегодня :: 13:48:58:
Тут надо понимать, что когда наш общий друг произносит сакраментальное "экономика растёт" он просто троллит



Да, он зеленый.


Смех
А вот герцог табличку привёл. Смех
Герцогу не повезло... Табличку не посмотрел. Но привёл. Бывает.Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 17:28:06 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3433 - 29.08.2010 :: 16:15:03
 
Здравствуйте. Надеюсь, мое мнение по этой теме никого не обидит и будет уместно (я просто в первый раз на этом форуме).
Экономическое чудо США заключается в торговле оружием всем, кто может его купить за золото или какие-то обязательства - ну, например, венчурный капитал янки на территория Германии и оккупированной ею Европе (с бесплатной рабочей силой пленных европейцев и славян). Т.е., благополучие США полностью выстроено на костях жертв ВМВ.
И уж точно их грузовики и банки тушенки по Лендлизу не многим ускорили нашу победу а лишь слегка улучшили качество жизни наших войск. А вооружение англичан и американцев, к сожалению для них, не могло сравниться с отечественным производством.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3434 - 29.08.2010 :: 16:26:23
 
Alba писал(а) 29.08.2010 :: 14:48:58:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 12:39:02:
Речь вообще-то идет о времени до вступления США в войну - соответственно, до 7 декабря 1941 г.

Дальше уже рассматривать военное производство США бессмысленно.

В специфической фразе обсуждался 1939-ый год, в котором ВВП рванул вверх(см. цифры). В 1939 году война была ограничена и не могла повлиять на статистику экономики США за этот год.


Забавно. В 1939 году ВВП рванул вверх.

Цитата:
1 сентября 1939-го на нью-йоркской фондовой бирже наступило радостное смятение. Война была идеальным покупателем: она потребляла американскую продукцию в огромных количествах и тут же
уничтожала ее на полях сражений, чтобы потребовать еще.


Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 15:03:35:
Alba писал(а) Сегодня :: 13:48:58:
С точки зрения экономической, естествено, этот рост не имеет никакого значения и является чистым надувательством
(Великолепно!!! Подмигивание)
(если только авианосцы не продать кому то ещё), поскольку, как вы метко отметили, сами по себе авианосцы не используются в экономике. И тут очень важно проверить "дутость" этого роста. Что я и предложил сделать проверив цифры 1945-1946 года, когда американский ВПК свернулся(см цифры военного бюджета и экспорта).


Ну так бухгалтеров среди оппонетов нету. Со счетом туго.


Дутость-это хорошо. Вот только экономика росла.
Кстати, надо проверить цифры 39-45 годов. Для очистки совести.  Подмигивание Букхалтерской. Подмигивание

И после этого просто сказать-Штаты разорились!!!
Рука поднимется?  Подмигивание
(сарказм, ирония, усмешка))

Ну?...... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3435 - 29.08.2010 :: 16:28:01
 
Aptekar писал(а) 29.08.2010 :: 16:15:03:
Здравствуйте. Надеюсь, мое мнение по этой теме никого не обидит и будет уместно (я просто в первый раз на этом форуме).
Экономическое чудо США заключается в торговле оружием всем, кто может его купить за золото или какие-то обязательства - ну, например, венчурный капитал янки на территория Германии и оккупированной ею Европе (с бесплатной рабочей силой пленных европейцев и славян). Т.е., благополучие США полностью выстроено на костях жертв ВМВ.
И уж точно их грузовики и банки тушенки по Лендлизу не многим ускорили нашу победу а лишь слегка улучшили качество жизни наших войск. А вооружение англичан и американцев, к сожалению для них, не могло сравниться с отечественным производством.


Не обидит. Присоединяйтесь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3436 - 29.08.2010 :: 16:38:49
 
Рядовой Райн писал(а) 29.08.2010 :: 15:03:35:
Alba писал(а) Сегодня :: 13:48:58:
В специфической фразе обсуждался 1939-ый год, в котором ВВП рванул вверх(см. цифры). В 1939 году война была ограничена и не могла повлиять на статистику экономики США за этот год.


Точнее, активные боевые действия 1939 г. шли всего месяц и на весьма ограниченной территории.


Где они шли? Неужто в Польше?  Смех Смех Смех

Интересно. Экономика США зависит от войны? В 1939 году? Польши? Смех
Моё мнение-да. Она почему-то начала расти. За месяц... Смех
(ирония,сарказм)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3437 - 29.08.2010 :: 16:39:42
 
Дилетант писал(а) 29.08.2010 :: 14:56:25:
А  в 38-м меньше ,чем в 37 -м...

Но даже в 40-м США не вышли на уровень 29-го.
Какой подъём?
Даже "отыгрыша" нет.

1. Существует понятие динамика. И на кризис смотрят именно в динамике.
2. Влияние войны и ВПК в 1940
на экономику США минимально. См. цифры.

Дилетант писал(а) 29.08.2010 :: 14:56:25:
Скока мона?

Это не моя теория,это практика межгосударственных отношений.
Во все времена территориальные споры - повод к войне.

В Европе в 1975 г. попытались договориться ,что пересмотра границ не будет.

Что не понятно ?


Да я ж объяснил. Это ваша теория, а не общая. Я вам даже примеры привёл. Далеко не каждая территориальная претензия является казус белли.
И уж претензия к кому либо не перестаёт делать его нейтралом. Что вы не понимаете?Дилетант писал(а) 29.08.2010 :: 15:06:45:
Браво!
Военные действия в которые вовлечены крупнейшие страны Европы и мира - оказывается политическая африка.

У вас опять лозунги? Всё что я утверждаю проверяется цифрами. Просто откройте ссылки и проверьте. Мне верить не надо.
Дилетант писал(а) 29.08.2010 :: 15:06:45:
Ещё лучше.

1.Какой ещё может быть более значительный нац.проект,чем участие в мировой войне?
2.Простая "корреляция"дважды ,и отнюдь не косвенно приводила к  скачкообразному развитию американской экономики. 

1. Я уже отвечал на этот вопрос.
а. Строительство дорог и инфраструктуры(Германия).
б. Строительство туристических аттракций и небоскрёбов(ОАК).
в. Межгалактическая экспедиция( умозрительно).
И т.д.
2. Вы опять придумываете. Цифры перед вами. В 1939-1940 годах никакой связи с ВПК не было. А скачок был. Потом появился ВПК, потом опять исчез, а ВВП всё рос и рос.  "Халва, Халва"?(с)
DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Не верю!" (К.С.Станиславский)

Я вас умоляю, по вопросам веры обращайтесь к моим оппонентам. Они специалисты. Я - нет. Все мои выкладки можно проверить на цифрах мной приведённых. Хотите,- можно даже цифры обсудить.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Пять лет усиленными темпами подрывать собственную экономику не станет ни одно государство.


Я вынужден вам напомнить СССР. Он этим занимался десятками лет.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Выгода США исчисляется не только в милиардах долларов, в этом вся проблема. Выгода может быть прямой и косвенной, материальной и нематериальной. Говоря о долларах, мы говорим лишь о прямой материальной выгоде.


Совершенно верно. Именно об этом и идёт речь в этом споре. США помогали СССР потому что считали что это принесёт им "нематериальную" выгоду. А именно, союзники быстрее замочат Германию.

DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
США продавало свою продукцию, правда, по ценам, которые позволяли им не опрокинуть собственный рынок и обеспечить стабильный рост. Приводимые цифры показывают лишь, что государство понесло убытки от ленд-лиза, но никоим образом не дают ответа на вопрос "А Форд, Рокфеллеры, Дюпон, Барух и некоторые другие тоже понесли убытки или всё же обогатились?"


Мы обсуждали именно государство. Рядовой Райн привёл пример конкретного человека, который обогатился. Но причём тут США?

DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Пример с СССР мне кажется не совсем корректным. С Кубы мы имели сахар и табак. Это был какой-то идеологизированный натуральный обмен. В случае с СССР и США такой фортель не проходит: тут всё по К.Марксу - "товар-деньги-товар".

Закупочные цены на кубинский сахар были выше общемировых. Но речь не только о Кубе,- совсем недавно Алжиру прощали ещё советские долги. А он, в отличии от Кубы, даже союзником не был, а неизвестно кто...
DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Следует ли из вышесказанного, что с 1939 по 1942 год Хиггинс сидел без дела и нёс колоссальные убытки?

В общем случае,- да. А вы как думали? Он хранил это дерево на складах, он рисковал тем, что с ним могло что то случится и так далее. Насчёт колосальных - тяжело сказать, но убытки нёс - это точно.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3438 - 29.08.2010 :: 16:41:54
 
Благодарю. Я не все прочел, но как понял - тут ищут увязку начало эконом роста США и начала ВМВ, однако, считаю, что надо учитывать рост экономики США за счет немецкой военной машины не с начала войны, а с 33 -34 годов - в момент начала подконтрольности промышленности Германии идеям Гитлера. По Версалю Германии запрещали иметь много вооружения, но не запрещалось США продавать его Германии, а у янки - "можно все, что не запрещено"
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3439 - 29.08.2010 :: 16:46:00
 
DC писал(а) 29.08.2010 :: 15:54:41:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 14:06:49:
Уточню: Хиггинс получил заказ на постройку "Хиггинсов" только в 1942 г. К высадке на Гуадалканале и Северной Африке.

Следует ли из вышесказанного, что с 1939 по 1942 год Хиггинс сидел без дела и нёс колоссальные убытки?


А Вы думали? Естественно...  Подмигивание
(ирония)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 360
Печать