Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213106 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3380 - 27.08.2010 :: 21:47:18
 
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 19:50:12:
Аха. Повторяю своё утверждение. Если минимизировать войну в Европе и разбираться с Японией(в 44) то потерь будет меньше. А теперь приведите где и что оспривает НШ. Давайте цитату.



Т.е. реальные действия американских военных  - ошибка.


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 19:50:12:
Вы просили пример когда США не считают территориальные претензии казус бели. Ситуация с 1000 островов длиться вот уже 100 лет. А то и поболее



А зачем и  с кем там штатам воевать?

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 19:50:12:
И ничего...
1. ВПК не является ни единственым, ни самым разумным упражнением подобного рода.
2. ВПК(серьёзного) у США не было к началу войны. Своё развитие оно получило лишь в начале 41-го года. Как в связи с помощью воющей Англии, так и в связи перевооружением самих себя.
3. Решение о подготовки армии и флота к войне США приняли в 40-ом году. А фактическое его выполнение началось в 41-ом.
До тех пор армия лишь поддерживалась на одном уровне(минимальном), а флоту обеспечивался "органический" рост(цифры я привёл). Минимальный надо отметить.
4. Из ВД США вышли до этого и никакого отношения развитие ВПК к выходу из кризиса отношения не имела. Цифры я привёл.
5. США не могли нажиться на поставках в собственую армию и продажах себе в убыток и немало потеряли(в абсолютных цифрах) на всей войне. Косвено это можно увидеть в отмене военных заказов ближе к концу войны. Невыгодно это. Просто остальные потеряли ещё больше. Рост ВВП отчасти объясняется работой в несколько смен и выходом из кризиса, который случился непосредственно до войны.



Вы так верите в то что пишите,что забыли факты.
А они таковы:
1.До начала ВМВ США не достигли уровня перед ВД.
2.На рытье канав и асфальтировании технологии не развить и экономику не поднять.
3.Именно производство вооружения в ВМВ - локомотив экономического развития США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3381 - 27.08.2010 :: 21:48:21
 
DC писал(а) 27.08.2010 :: 20:50:41:
Опять??? Вы вообще ветку читаете, или только постите?

дык вы тут бред всякий пишете конкретно ничего привести не можете, на одном проколитесь и новый бред придумываетеDC писал(а) 27.08.2010 :: 20:50:41:
А должен? Мне достаточно, что за 1940-45 гг. ВВП вырос в несколько раз. А сколько это будет в долларах, мне не интересно - они не мои

Так а почему экономика США не должна рости? она росла с довоенной динамикой! им что надо было специально сдерживать рост?! вы вообще бредите? или прикидываетесь шлангом?анатол писал(а) 27.08.2010 :: 20:55:28:
Да. Всю ветку читайте.

То сколько вы там бредили, не один человек не выдержит!
Вы конкретно не можете сказать чем было выгодно поставлять ленд-лиз в СССР?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3382 - 27.08.2010 :: 21:51:50
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 21:47:18:
3.Именно производство вооружения в ВМВ - локомотив экономического развития США.

как могут бесплатные поставки оружия по ленд-лизу быть двигателем экономики?!
расход есть, прибыли нет?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3383 - 27.08.2010 :: 21:58:38
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 21:48:21:
Так а почему экономика США не должна рости? она росла с довоенной динамикой! им что надо было специально сдерживать рост?! вы вообще бредите? или прикидываетесь шлангом



Действительно бред.
Расскажите ,как до ВМВ росла экономика  США? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3384 - 27.08.2010 :: 22:00:50
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 21:48:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:55:28:
Да. Всю ветку читайте.

То сколько вы там бредили, не один человек не выдержит!
Вы конкретно не можете сказать чем было выгодно поставлять ленд-лиз в СССР?


Уже сказано не раз. Перечитайте диалог с Райном.
Не хотите -не читайте. Ваши проблемы. Подмигивание

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 21:48:21:
DC писал(а) Сегодня :: 19:50:41:
А должен? Мне достаточно, что за 1940-45 гг. ВВП вырос в несколько раз. А сколько это будет в долларах, мне не интересно - они не мои

Так а почему экономика США не должна рости? она росла с довоенной динамикой! им что надо было специально сдерживать рост?! вы вообще бредите? или прикидываетесь шлангом?


Перед войной экономика США не росла, а падала. Динамично. Для шлангов. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3385 - 27.08.2010 :: 22:02:39
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 21:51:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:47:18:
3.Именно производство вооружения в ВМВ - локомотив экономического развития США.

как могут бесплатные поставки оружия по ленд-лизу быть двигателем экономики?!
расход есть, прибыли нет?


Кейнс с рядовым Райном. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3386 - 27.08.2010 :: 22:03:52
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 19:33:42:
Ещё раз  повторяем вопрос для веселящихся :сколько тяжёлых ударных авианосцев построила за ВМВ агрессор Япония.


Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 19:33:42:
То на,что ссылаетесь читать пробовали?...В общей сложности, с 1940 по 1945 были построены 24 авианосца типа «Эссекс», что сделало их как наиболее многочисленной серией авианосцев в истории, не считая эскортных, а также наиболее многочисленной серией военных кораблей водоизмещением более 20 000 т....


1.
Цитата:
И хотя из-за таких смелых экспериментов некоторые японские корабли заведомо приобретали серьезные недостатки, "Shokaku" и "Zuikaku" получились настолько удачными, что их приравнивали к американским А6 типа "Essex", заложенным на четыре года позже. Правда, построить по этому проекту японцы успели только два корабля, а затем им пришлось учитывать достававшийся дорогой ценой боевой опыт.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Sekaku/02.htm

Там есть табличка с параметрами "Эссексов" и "Секаку".

И еще,
Цитата:
Головной корабль, получивший название "Shokaku" (кстати, так назывался однотипный "Hosho" авианосец, постройку которого в 1922 году отменили), заложили на верфи ВМФ в г. Йокосука в 1937 году, а 1 июня 1939 года спустили на воду. "Zuikaku" строился па верфи фирмы Кавасаки в г. Кобе: заложен в 1938 году, спущен 27 ноября 1939 года.


2 тяжелых ударных авианосца было у японцев до войны. В боеготовом виде, и кстати - самолеты с этих самых авианосцев участвовали в налете на Перл-Харбор.
А у США:

Эссекс заложен 28 апреля 1941, спущен на воду      31 июля 1942

Йорктаун заложен 1 декабря 1941, спущен на воду      21 января 1943      

Интрепид заложен 1 декабря 1941, спущен на воду 26 апреля 1943

Лексингтон заложен 15 июля 1941, спущен на воду 26 сентября 1942

Банкер-Хилл заложен 15 сентября 1941, спущен на воду      7 декабря 1942

Не торопились ребята, да Подмигивание За полгода до войны только зачесались.

2.

Вам не кажеться, что считать после 7 декабря 1941 г. количество построеных авианосцев бессмысленно? Началась война - все ограничения снялись: клепайте, сколько сможете.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 22:08:55 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3387 - 27.08.2010 :: 22:09:39
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 21:47:18:
Т.е. реальные действия американских военных  - ошибка.

Смотря что считать целью. Вы обещали привести опровержение моих слов.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 21:47:18:
А зачем и  с кем там штатам воевать?

Вы мне доказывали что территориальные претензии являются казус белли для всех стран. И что в Европе это не так с 1975 года. Я вам привёл обратный пример.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 21:47:18:
Вы так верите в то что пишите,что забыли факты.
А они таковы:
1.До начала ВМВ США не достигли уровня перед ВД.
2.На рытье канав и асфальтировании технологии не развить и экономику не поднять.
3.Именно производство вооружения в ВМВ - локомотив экономического развития США.

В отличии от вас я не занимаюсь вопросами веры.
Я вам привёл конкретные линки с которыми вы даже не ознакомились.
1. Рост ВВП в 1939 году приведён. Депрессия закончилась.
2. Расскажите это Гитлеру и автобанам.
3. Очередной лозунг? Приведёте цифры или это у вас на уровне веры?
П.С.
Вот нашёл специально для вас как американцы "готовились" к войне. Проценты бюджета от ВВП. Обратите внимание на 40-ой год. И даже на 41-ый.
http://www.truthandpolitics.org/military-relative-size.php
А вот тут есть "выгода" от войны.
Внимательно смотрим графы экспорт-импорт и думаем.
http://www.economics-charts.com/gdp/gdp-1929-2004.html
П.П.С. Поделитесь ради любопытства, что именно вы пытаетесь доказать цифрой построенных японцами авианосцев?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3388 - 27.08.2010 :: 22:11:47
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 19:33:42:
Ага разверните что нибудь,хотя бы в нынешней РФ (где есть и кадры, ресурсы и пр.) в эти сроки в подобных объёмах  Да у нас только разговоры о модернизации идут уже ...цать лет.


Запахнет войной - зашевелились.

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 19:36:53:
Ух ты ,а предприятия ВПК в штатах кто строил?


ВПК везде государство строит.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3389 - 27.08.2010 :: 22:14:02
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 19:54:46:
Вообще-то разорившиеся на ленд-лизе Штаты начали вливаться в европейскую экономику.


Опять для этого нужны денежные вливания. А баксы из воздуха не беруться.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3390 - 27.08.2010 :: 22:18:53
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 22:02:39:
Кейнс с рядовым Райном.


Все просто: США заниматься благотворительностью в международном маштабе.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3391 - 27.08.2010 :: 22:24:26
 
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 22:11:47:
ВПК везде государство строит.

Это не совсем так.
"Newport News Shipbuilding" это частная лавочка(по крайней мере была до 2000), к примеру. Можно посмотреть кто там ещё строил в ВМВ. Но думаю, что большая часть верфей - частные. Именно поэтому они раскрутились с такой скоростью....
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3392 - 27.08.2010 :: 22:29:56
 
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 22:24:26:
"Newport News Shipbuilding" это частная лавочка(по крайней мере была до 2000), к примеру. Можно посмотреть кто там ещё строил в ВМВ. Но думаю, что большая часть верфей - частные. Именно поэтому они раскрутились с такой скоростью....


В принципе, те же "Кольт", "Смит и Вессон", "Ремингтон" -частные фирмы. Да и танки делались у "Форда".
Так что соглашусь. Но "Манхеттенский проект" - точно государственный Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3393 - 27.08.2010 :: 22:37:41
 
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 22:18:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:02:39:
Кейнс с рядовым Райном.


Все просто: США заниматься благотворительностью в международном маштабе.


Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 22:14:02:
Опять для этого нужны денежные вливания. А баксы из воздуха не беруться.


Откуда берутся? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3394 - 27.08.2010 :: 22:38:06
 
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 22:29:56:
В принципе, те же "Кольт", "Смит и Вессон", "Ремингтон" -частные фирмы. Да и танки делались у "Форда".
Так что соглашусь. Но "Манхеттенский проект" - точно государственный

Кстати, где то видел оценку(сейчас найти не могу, к сожалению). Война обошлась американцам в 288 миллиардов тогдашних долларов(5 триллионов нынешних).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3395 - 27.08.2010 :: 23:03:19
 
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 22:09:39:
1. Рост ВВП в 1939 году приведён. Депрессия закончилась.


В 39 году началась война. Подмигивание

Цитата:
«Новый курс» Рузвельта был скорее психологическим, нежели экономическим чудом.
Лишь в марте 1937-го объем промышленного производства достиг уровня 1929 года, а уже через несколько месяцев последовал рецидив депрессии: резкий производственный спад, 10 миллионов безработных.
Подлинным спасителем американской экономики оказалась Вторая мировая. 1 сентября 1939-го на нью-йоркской фондовой бирже наступило радостное смятение. Война была идеальным покупателем: она потребляла американскую продукцию в огромных количествах и тут же
уничтожала ее на полях сражений, чтобы потребовать еще.


Цитата:
Положение Рузвельта осложнилось тем, что в конце 1937 экономическая ситуация резко ухудшилась. К 1938 количество безработных возросло до 10 млн. человек. Президенту удалось получить у Конгресса 5 млрд. долл. на создание новых рабочих мест и осуществление общественных работ. В конце 1938 экономическая ситуация улучшилась, однако уровень безработицы оставался высоким вплоть до начала Второй мировой войны, когда начались широкомасштабные закупки американских товаров Великобританией и Францией, а армия приступила к перевооружению.




Alba писал(а) 27.08.2010 :: 22:09:39:
2. Расскажите это Гитлеру и автобанам.


Цитата:
В марте 1933-го Рузвельт сразу получил в конгрессе от соратников-демократов чрезвычайные полномочия по борьбе с депрессией, приближенные к обстановке военного времени. В том же марте Гитлер силой взял власть. Так что стартовали одновременно.

Оба сразу начали печь как блины антикризисные законы, указы. Упор сделали на крупномасштабные общественные работы, трудовую повинность как средство борьбы с безработицей. Миллионы немцев и американцев, получая реальные деньги, шли в магазины, покупали товары для себя и семьи. Так раскручивался спрос.

Оба в чрезвычайных условиях взяли на вооружение командную систему управления экономикой. Проводили социальную политику.

И, конечно же, мобилизационная модель экономики, перевод ее на военные рельсы. Гитлер сразу начал это. Америку из второй волны Великой депрессии 1937-го вывела лишь Вторая мировая, военные заказы.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3396 - 27.08.2010 :: 23:19:03
 
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 22:29:56:
Alba писал(а) Сегодня :: 21:24:26:
"Newport News Shipbuilding" это частная лавочка(по крайней мере была до 2000), к примеру. Можно посмотреть кто там ещё строил в ВМВ. Но думаю, что большая часть верфей - частные. Именно поэтому они раскрутились с такой скоростью....


В принципе, те же "Кольт", "Смит и Вессон", "Ремингтон" -частные фирмы. Да и танки делались у "Форда".
Так что соглашусь. Но "Манхеттенский проект" - точно государственный


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 22:24:26:
Это не совсем так.
"Newport News Shipbuilding" это частная лавочка(по крайней мере была до 2000), к примеру. Можно посмотреть кто там ещё строил в ВМВ. Но думаю, что большая часть верфей - частные. Именно поэтому они раскрутились с такой скоростью....


Вот только деньги им выдавали государственные.
Вот и раскрутились.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3397 - 28.08.2010 :: 00:48:30
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 23:19:03:
Вот только деньги им выдавали государственные.
Вот и раскрутились.

а СССР то почему на государственных деньгах за 70 лет не раскрутился?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3398 - 28.08.2010 :: 00:55:03
 
Todd писал(а) 28.08.2010 :: 00:48:30:
а СССР то почему на государственных деньгах за 70 лет не раскрутился?

"А у Вас негров линчуют!" Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3399 - 28.08.2010 :: 01:02:23
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 23:03:19:
В 39 году началась война.

для таких как вы привели ссылку которую вы и не смотрели, после депрессия экономика США росла с постоянно динамикой и эту же динамику сохранило во второй мировой
вот вам график изучите и не говорите больше глупостей
да к слову экспорт во время войны у США упал, импорт повысился
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 360
Печать