Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213193 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3300 - 27.08.2010 :: 11:13:55
 
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:04:38:
А объявление войны Германии Англией и Францией (Гитлер, кстати, был в ярости - он был уверен, что АиФ снова пойдут на уступки) - это ужасно. Перевёрнутый мир.



Объявили - для чего?,просто так,или в защиту Польши?

А где помощь ?

Действительно перевёрнутый мир.Термин "странная" война  ГлавПУР придумал?Подмигивание

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
А я вам пишу чёрным по белому,- какая разница? СССР потребовал у Японии Куриллы, на которые никаких прав не имел. "Скрысятничал" по вашему. Причём тут США и японская политика?



Это по Вашему.
А по мнению руководства СССР - это компенсация за многократные попытки захватить советскую территорию в 20-30-е г.г,
и отказ ( по команде из Вашингтона)подписать мирный договор после капитуляции в 45-м.


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
Вы издеваетесь?
Миллионые потери у японцев !!!


Такие потери ожидали американские военные при операциях в 1946 году на территории собственно Японии.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
Ваша фраза о том, что если бы союзники не высадились в 44-ом во Франции, то они бы уже никуда не высадились это вообще о чём и к чему?



Куда и зачем бы они высаживались летом 45 -го?


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
Вам привести пример нерешёных территориальных претензий США, которые почему то придерживаются другого мнения?


Приведите пример.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
Вы 100% ошибаетесь. Я знаком с массой людей, которые действительно считают(а не прикидываются) что валили СССР, а также с массой людей, которые считают, что и вала целеустремлённого не было. Так,- мелкое пакостничество. Ну и ваша категоричность довольно забавна, конечно.



А ваша зашоренность не забавляет.
Вспомните предателей советской власти - перевёртышей и их уровень :
Горбачёв,Яковлев,Шеварнадзе,Бурбулис...,а уж всяких мелкопакостных коротичей-окуджав-собчаков...


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
1. Нет конечно. На вмв США не нажились и нажиться не могли.


Ещё раз предлагаю сравнить уровень экономики США ,от 1920 по,например,1950 и посмотреть динамику,например по пятилеткам. Смайл

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
. Конечно, конечно. Так всё и было...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1....


Замечательно.
А теперь посмотрите сколько тяжёлых ударных авианосцев построила за ВМВ агрессор Япония.


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
3. Кейнса мы уже обсуждали. ВПК вовсе необязательное условие. Во всём остальном - бред.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 22:12:22:
вы с невероятным апломбом говорите весьма далёкие от фактического состояния вещи? Может стоит остановится и перепроверить то, что вы говорите?



Браво!
Вместо бреда расскажите за счёт подъёма какой части экономики вышли из экономического кризиса 30-х,например,США и Германия.
Заодно проверим и Ваш апломб.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 11:28:20 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3301 - 27.08.2010 :: 11:26:22
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 21:28:28:
другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.

"Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли" (с)
Этот документ можно расценивать, как угодно. Например и так: поскольку сил у нас нет, помогать не обязаны Смайл В чём смысл заключения подобного Соглашения?

Англия и США могли помешать возрождению Германии, просто перекрыв финансовые потоки задолго до прихода Гитлера к власти. Но выгода победила здравый смысл. Все остальные действия США, АиФ характеризуются американским выражением "keep smiling". И ленд-лиз понадобился США для того, чтобы преодолеть кризис, а не для того, чтобы победить Гитлера.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3302 - 27.08.2010 :: 11:27:32
 
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 09:46:15:
1. То, что войну на море выигрывают авианосцы, оказалось открытием уже в ходе войны. А точнее, в ходе боев в Коралловом море 4-6 мая 1942 г., когда бои велись морской авиаций без вступления кораблей противников в боевой



Ну да,а Тора-Тора-Тора это импровизация. Смайл


Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 09:46:15:
Исходя из вышеизложенного, можно сделать следующие выводы:
1. Одна советская военно-морская корабелостроительная программа представляля угрозу американскому господству на море.
2. Линкор оставался символом морской мощи - поэтому послезнание о роли авианосцев в войне на море бессмысленно.
3. Активно кораблестроением занимались перед войной:
Великобритания
Германия
Япония
Италия
СССР.
Это - потенциальные противники США на море. Поэтому флот требовался огромный. Причем океанский Открытого моря




1.Зачем США ,не желавшим никуда лезть ( изоляционисты, которых,якобы надо было преодолевать - ау!!!) нужно  огромный ВМФ?
Для защиты морских рубежей страны (от кого?) достаточно много меньше.

2.Список потенциальных противников - все великие державы.Только Франции чего то нет. Подмигивание



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3303 - 27.08.2010 :: 11:43:14
 
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:04:38:
Полякам очень помог Сталин. Он ещё в начале сентября сказал Димитрову, что уничтожение Польши в наших интересах.

Очевидно, Вам опять нечего сказать. Всякий раз, когда Вы садитесь в лужу, Вы вспоминаете Вашу палочку-выручалочку - Сталина Подмигивание

Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:04:38:
А объявление войны Германии Англией и Францией (Гитлер, кстати, был в ярости - он был уверен, что АиФ снова пойдут на уступки) - это ужасно. Перевёрнутый мир.

Это признание?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3304 - 27.08.2010 :: 13:44:09
 
DC писал(а) 27.08.2010 :: 11:43:14:
Очевидно, Вам опять нечего сказать. Всякий раз, когда Вы садитесь в лужу, Вы вспоминаете Вашу палочку-выручалочку - Сталина



Может,припомните хоть один случай, когда Вы меня в лужу посадили?

DC писал(а) 27.08.2010 :: 11:26:22:
ленд-лиз понадобился США для того, чтобы преодолеть кризис, а не для того, чтобы победить Гитлера.


Тут даже Анатол поморщится. Ну и единомышленников ему Бог послал.
А победить Гитлера США не были заинтересованы?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3305 - 27.08.2010 :: 13:55:27
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Объявили - для чего?,просто так,или в защиту Польши?


Что значит объявить войну просто так? Имеются преценденты в мировой истории?

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Термин "странная" войнаГлавПУР придумал?


Нет. И что? Воевали как умели. Можно подумать, СССР отличился в зимней войне. Может, просто не хотел воевать, а?  Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Такие потери ожидали американские военные при операциях в 1946 году на территории собственно Японии


Устрой Японии блокаду - и не надо никакого вторжения.

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Куда и зачем бы они высаживались летом 45 -го?

А что было бы летом 1945-го? РККА так и так взяла бы Берлин к этому времени?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3306 - 27.08.2010 :: 14:10:36
 
DC писал(а) 27.08.2010 :: 11:26:22:
И ленд-лиз понадобился США для того, чтобы преодолеть кризис, а не для того, чтобы победить Гитлера.


Вот оно чё! А глубину кризиса в 1941 году в США не обрисуете? Заводы и фабрики были закрыты, менеджеры выбрасывались из небоскрёбов, а мамам было нечем кормить детей?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3307 - 27.08.2010 :: 14:11:57
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:55:27:
Что значит объявить войну просто так? Имеются преценденты в мировой истории?



Вот именно !
Потому и "странная",что прецендентов нет.

Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:55:27:
Нет. И что? Воевали как умели. Можно подумать, СССР отличился в зимней войне. Может, просто не хотел воевать, а?Подмигивание



РККА поставленную задачу выполнил:
-прорвал укрепления
-разгромил финскую армию
Причём сделано это  за считанные месяцы,параллельно проведены реорганизационные мероприятия по всему аспекту военного стоительства от пайка и одежды ,до тактики ведения боя. Подмигивание


Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:55:27:
Устрой Японии блокаду - и не надо никакого вторжения.



Стратегия ведения войны США с Японией - это к объединённому комитету НШ.


Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:55:27:
А что было бы летом 1945-го? РККА так и так взяла бы Берлин к этому времени?



Х.з. ( в смысле: хто знает) что было бы летом 45 -го,без "оверлорда"

РККА могла перейти гос.границу вслед за отступающим вермахтом.
Фронт мог и стабилизироваться в довоенных границах.
Типа "странной" войны. Подмигивание

Это спасло бы миллионы жизней.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3308 - 27.08.2010 :: 14:28:15
 
Президент Трумэн  отмечал: "Деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасли множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи".

Но ленд-лиз был выгоден не только этим. Чтобы отправить снаряжение союзникам, оно закупалось у американских корпораций. Лендлиз - это  экономическое оживление, увеличение занятости, новые доходы, новое строительство.  Военные промышленные предприятия строило тогда в основном государство. Было построено 2,5 тыс. новых заводов, оснащенных передовой техникой. После войны эти предприятия были проданы частникам в 3—5 раз дешевле, чем обошлись государству.
Война обеспечила новый скачок в экономическом развитии США. Промышленное производство выросло с 1938 по 1948 г. более чем в два раза. За период между войнами, т. е. за 20 лет мирного развития производство выросло на 38%.

P.S.Согласно исследованиям, американское население в годы войны одевалось и питалось лучше, чем в довоенные годы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3309 - 27.08.2010 :: 15:01:12
 
Дилетант, а вы это к чему запостили? Для информации?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3310 - 27.08.2010 :: 15:16:17
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:44:09:
Может,припомните хоть один случай, когда Вы меня в лужу посадили?

Так и чем же АиФ помогли Польше? Подмигивание

Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:44:09:
А победить Гитлера США не были заинтересованы?

В каком году? В 1933-ем - нет. В 1939-40 - нет. В 1941-43 - возможно. В 1944-45 - да.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3311 - 27.08.2010 :: 15:16:28
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 15:01:12:
Дилетант, а вы это к чему запостили? Для информации?



Новую клаву обкатываю. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3312 - 27.08.2010 :: 15:21:02
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Это по Вашему.
А по мнению руководства СССР - это компенсация за многократные попытки захватить советскую территорию в 20-30-е г.г,
и отказ ( по команде из Вашингтона)подписать мирный договор после капитуляции в 45-м.

Да уж... это по нашему...
А вот по советски..
Вы вообще в курсе, что требования о Куриллах были выдвинуты ещё на Ялтинской конференции? Так причём тут неподписаный мирный договор и США?

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Такие потери ожидали американские военные при операциях в 1946 году на территории собственно Японии.

По самым пессимистичным данным(Мак-Артур) оценки потерь оценивались до 1 миллиона солдат, включая все потери. Что при соотношении 1:3:1 даёт 400 000 безвозвратных. На Западном фронте американцы только убитыми потеряли около 300 000. Миллионные потери были бы у японцев.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Приведите пример.

1000 островов. Гугл в помощь. Дальше что?
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
А ваша зашоренность не забавляет.
Вспомните предателей советской власти - перевёртышей и их уровень :
Горбачёв,Яковлев,Шеварнадзе,Бурбулис...,а уж всяких мелкопакостных коротичей-окуджав-собчаков...


Да да, конечно. Я вам объясняю, что не все кто считает иначе чем вы является предателем или "прикидывается". Понимаете?
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Ещё раз предлагаю сравнить уровень экономики США ,от 1920 по,например,1950 и посмотреть динамику,например по пятилеткам.

Давайте. Считаем экспорт по пятилеткам. Приводите данные.

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Замечательно.
А теперь посмотрите сколько тяжёлых ударных авианосцев построила за ВМВ агрессор Япония.

Вы ж начали свой пассаж про то кто и когда начал к войне готовиться. Вперёд. Вот вам цифры по тоннажу флота,- расскажите пожалуйста, когда злые американцы начали готовиться к войне и в чём это выражалось.

Тоннаж кораблей, находившихся в строю в 1922 г., после сдачи на слом кораблей устарелых конструкций согласно условиям договора (в тысячах тонн)

Класс кораблей США Англия Япония Франция Италия
Линейные корабли  526  559      301        221             182
Авианосцы                   13    88                15          25         —
Крейсера                  183   393      142        142             85
Эск миноносцы          363   245        65         36             33
Подводные лодки     49    76        24         31             18
Общее количество 1134 1361      547       455           318

1936
Класс кораблей           США Англия Япония Франция Италия
Линейные корабли    464      475          312        186          87
Авианосцы                       81      115           68         22           —
Крейсера                     249      359          242      147         172
Эск миноносцы             216      191           96      115          97
Подводные лодки      68      52           66        78          55
Общее количество   1078      1192          784      548         411

1941 г.
Класс кораблей           США Англия Япония Франция      Италия
Линейные корабли    534     443         357      117        164
Авианосцы                    135       161         178                22      
Крейсера                    329      471         299      150        119
Эск миноносцы            237      268         154      114        101
Подводные лодки     117      55         107      61         84
Общее количество   1352      1398        1095      524        468

И так,- где у нас знаменитая подготовка США к войне до войны? И чем был занят могучий ВПК, скажем в 39-ом году. Что он выпускал и где его результаты?

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Браво!
Вместо бреда расскажите за счёт подъёма какой части экономики вышли из экономического кризиса 30-х,например,США и Германия.
Заодно проверим и Ваш апломб.

По флоту же

Цитата:
В конце 1939 г. правительство США приступило к обсуждению законопроекта об увеличении тоннажа кораблей ВМФ приблизительно на 25% по сравнению с общим тоннажем, утвержденным законом от 17 мая 1938 г., согласно которому должны были строиться авианосцы, крейсера и подводные лодки. Законопроект был утвержден 14 июня 1940 г.{64}. Ровно через три дня начальник морских операций адмирал Гарольд Старк обратился к Конгрессу за получением ассигнований в сумме четырех миллиардов долларов с тем, чтобы приступить к строительству [69] «флота двух океанов». А спустя месяц президент Рузвельт подписал закон о «флоте двух океанов», предусматривавший строительство новых линкоров, линейных крейсеров, авианосцев, крейсеров, эскадренных миноносцев и подводных лодок общим водоизмещением 1 325 000 г, приобретение или переоборудование вспомогательных судов общим водоизмещением в 100000 т и выделение ассигнований в сумме 50 000 000


С учётом бюрократических задержек, де факто это всё начало крутится лишь в 41-ом. Если хотите, можно поднять ассигнования на армию и ВВС. Там тоже ничего сногсшибательного нет. Просто данных под рукой нет, а искать лень.
Вот тут можете проверить годовой ВВП и проверить когда ВД закончилась де факто.
http://www.davemanuel.com/historical-gdp-numbers-united-states.php
Райн привёл линк на Вики. Там упрощёно, но достаточно вразумительно.
Я уже вам сказал, что любой крупный проект разогревает экономику до её реального уровня(и даже выше). Не обязательно ВПК. Можно строить автобаны, орбитальную станцию или искуственную звезду, проводить электрофикацию всей страны, спасать аллигаторов в Миссисипи или копать ямы от забора до обеда. Он просто должен быть масштабным.
Но это не является панацеей. Это всего лишь разгоняет спрос за счёт перераспределения средств и инфляции.  Богатым с этого не станешь.
П.С. Понятия не имею, как эту таблицу вставить, но думаю разберётесь.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 15:27:16 от Alba »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3313 - 27.08.2010 :: 15:28:32
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:28:15:
P.S.Согласно исследованиям, американское население в годы войны одевалось и питалось лучше, чем в довоенные годы.

Потому что амереканская экономика набирала обороты после кризиса и выходило на докризисные показатели. Они б на них и без войны вышли. Но есть еще одна сторона за ленд-лиз америка денег не получала! Посему он в этом процессе не участвовал. А участвовали в этом процессе то за что платили звонкой монетой.Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:28:15:
Война обеспечила новый скачок в экономическом развитии США. Промышленное производство выросло с 1938 по 1948 г. более чем в два раза.

то что экономика выросла в 2 раза за 10 лет здесь нет ни чего сверхъестественного обыкновенный рост для такой страны как США у которой на момент 1938 года был огромный потенциал для роста.Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:11:57:
Вот именно !
Потому и "странная",что прецендентов нет.

вам не приходило в голову что чтоб напасть на Германию надо было сделать как минимум какие то приготовления? тогда как германия была уже во всеоружии.Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:11:57:
РККА поставленную задачу выполнил:
-прорвал укрепления
-разгромил финскую армию
Причём сделано это  за считанные месяцы,параллельно проведены реорганизационные мероприятия по всему аспекту военного стоительства от пайка и одежды ,до тактики ведения боя.

Ну да со второго раза РККА это выполнил, причем в более невыгодных погодных условиях чем в первый раз.
Получается РККА сначала напало, не получилось. Сели подумали. Попробовали так как это должно быть и не спеша и все вышло.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3314 - 27.08.2010 :: 16:05:51
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:11:57:
РККА поставленную задачу выполнил:
-прорвал укрепления
-разгромил финскую армию
Причём сделано этоза считанные месяцы,

Вы уверены в этом? Во-первых, имея такое превосходство, нужно противника рвать в считанные дни. Во-вторых, это тактика старая. Цель - взять Ригу. А получилось-то взять только Урюпинск. Ну, задним числом и объявляют, что Урюпинск, оказывается, и был целью операции. Типа важный транспортный узел и т.д.  Смех

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:11:57:
Стратегия ведения войны США с Японией - это к объединённому комитету НШ


Ну, надеюсь, они там не глупее меня?

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 14:11:57:
Фронт мог и стабилизироваться в довоенных границах.
Типа "странной" войны.

Это спасло бы миллионы жизней.


Ого. Вот такого ме слышать ещё не приходилось. А Сталин чего хотел - расширить соцлагерь или сохранить некие жизни?

DC писал(а) 27.08.2010 :: 15:16:17:
В каком году? В 1933-ем - нет. В 1939-40 - нет. В 1941-43 - возможно. В 1944-45 - да


Мы вроде ленд-лиз обсуждаем? В 1933 никто не собирался побеждать Гитлера. В 1939 США Гитлера ненавидели, но у них руки были коротки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3315 - 27.08.2010 :: 16:12:11
 
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Да уж... это по нашему...
А вот по советски..
Вы вообще в курсе, что требования о Куриллах были выдвинуты ещё на Ялтинской конференции? Так причём тут неподписаный мирный договор и США?


Внимательно читайте : и договор/США.

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
По самым пессимистичным данным(Мак-Артур) оценки потерь оценивались до 1 миллиона солдат, включая все потери. Что при соотношении 1:3:1 даёт 400 000 безвозвратных. На Западном фронте американцы только убитыми потеряли около 300 000. Миллионные потери были бы у японцев.



Что здесь противоречит моим записям?

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Гугл в помощь.


Вы желаете аналогичных ответов?

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Я вам объясняю, что не все кто считает иначе чем вы является предателем или "прикидывается". Понимаете?



Понимаю.

Есть такое понятие - предательство.

Оно с инакомыслием не имеет ничего общего.

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Давайте. Считаем экспорт по пятилеткам. Приводите данные.


Почему экспорт?
Обычно экономику считают по ВВП или ВНП.


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Вы ж начали свой пассаж про то кто и когда начал к войне готовиться. Вперёд. Вот вам цифры по тоннажу флота,- расскажите пожалуйста, когда злые американцы начали ...


Ещё раз.Крупные военные корабли (до сих пор) строятся годами.

Когда были заложены ударные тяжёлые авианосцы типа "Эссекс" ?
Сколько их было построено за ВМВ?
Сколько тяжёлых авианосцев построила Япония?
Сколько всего авианосцев построили США?
Сколько всего авианосцев построила Япония?


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
любой крупный проект разогревает экономику до её реального уровня(и даже выше). Не обязательно ВПК. Можно строить автобаны, орбитальную станцию или искуственную звезду, проводить электрофикацию всей страны, спасать аллигаторов в Миссисипи или копать ямы от забора до обеда. Он просто должен быть масштабным.
Но это не является панацеей.



1.Согласен с масштабностью.
2.Не согласен ,что это единственное условие.
В Китае массово плавили железо и отстреливали воробьёв и были в ж...
В США дорогами и мелиорацией в 30-е лишь кормили население.

Но,чтобы не получилось так: Alba писал(а) 27.08.2010 :: 15:21:02:
Это всего лишь разгоняет спрос за счёт перераспределения средств и инфляции.Богатым с этого не станешь.

необходимо научно-производственно-технологическое развитие и внедрение.
Стимулирование ВПК лучше всего этому соответствует.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3316 - 27.08.2010 :: 16:16:42
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 14:10:36:
А глубину кризиса в 1941 году в США не обрисуете?

А глубина кризиса имеет сколько-нибудь кардинальное значение?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3317 - 27.08.2010 :: 16:19:12
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 15:28:32:
что экономика выросла в 2 раза за 10 лет здесь нет ни чего сверхъестественного



Конечно не сверхестественно ,все участники ВМВ  за это время так развились. Смех

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 15:28:32:
вам не приходило в голову что чтоб напасть на Германию надо было сделать как минимум какие то приготовления? тогда как германия была уже во всеоружии


Чего то Вы  РККА и СССР таких скидок не делали.

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 15:28:32:
Ну да со второго раза РККА это выполнил, причем в более невыгодных погодных условиях чем в первый раз.
Получается РККА сначала напало, не получилось. Сели подумали. Попробовали так как это должно быть и не спеша и все вышло.



Да хоть как.

Началась война,через 3 месяца противник  был побеждён.

Что ещё надо?

Вот так бы и АиФ в 39-м. Подмигивание


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3318 - 27.08.2010 :: 16:23:22
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 16:05:51:
В 1939 США Гитлера ненавидели, но у них руки были коротки.

И ссылочками этот тезис подтвердить можете?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3319 - 27.08.2010 :: 16:24:19
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 16:05:51:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:11:57:
РККА поставленную задачу выполнил:
-прорвал укрепления
-разгромил финскую армию
Причём сделано этоза считанные месяцы,

Вы уверены в этом? Во-первых, имея такое превосходство, нужно противника рвать в считанные дни. Во-вторых, это тактика старая. Цель - взять Ригу. А получилось-то взять только Урюпинск. Ну, задним числом и объявляют, что Урюпинск, оказывается, и был целью операции. Типа важный транспортный узел и т.д.Смех



Лёва.Там всё чётко написано ,а Вы всё про Урюпинск. Смех

Ещё раз :
-линию укреплений прорвали
-финскую армию разгромили, и она не могла защищать страну.
-финны приняли условия СССР.

Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 16:05:51:
. А Сталин чего хотел - расширить соцлагерь или сохранить некие жизни?


Ну это же по Вашей части-спиритические сеансы с Виссарионовичем. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 360
Печать