Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213329 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3100 - 24.08.2010 :: 20:56:12
 
DC писал(а) 24.08.2010 :: 19:50:32:
И Советскому Союзу США активно помогали в 20-30-е гг. прошлого века, хотя понимали, что сама большевистская идеология обрекает СССР на милитаризацию своей экономики. Получается, выкормили двух волков, но не ожидали, что один из них порежет своих "кормильцев".

Кстати, если смотреть с этой точки зрения, становится понятно, зачем Штатам вообще была нужна вся эта байда с ленд-лизом.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3101 - 24.08.2010 :: 20:57:35
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 20:08:16:
Зачем тогда писать о нейтралах- соседях СССР?


Нейтралы-соседи СССР в 30-годах - это оксюморон. Повод поболтать. Подмигивание

Оксюморон-нарочитое сочетание противоречивых понятий.

В данном случае понятия "СССР в 30-х годах" и "соседи нейтралы". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3102 - 24.08.2010 :: 20:59:52
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 20:34:46:
Украине - тем более.
Возвращать будете?

что Украина тем более? надо мысль заканчивать.
А вообще есть государство Украина и народ Украины, значит эти земли нам принадлежат по праву.Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 20:37:10:
Ну да...
Два мента минут семь ломали. И это при том, что активного сопротивления я не оказывал.

Сейчас менты такие что их можно десятками заламывать одной левой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3103 - 24.08.2010 :: 21:32:56
 
Рядовой Райн писал(а) 24.08.2010 :: 09:15:48:
анатол писал(а) Вчера :: 23:14:57:
Я о том, что выиграла из-за географического положения. Наварилась. Разницу чувствуете?


Ого, так вы "отец русской демократии и гигант мысли" (с). Из-за географического положения выиграли войну и СССР, и Великобритания, и Китай. Они тоже "наварились"?


СССР и Китай воевали. Англия сидела на острове в норке. Пыталась себя уберечь, мышка. Подмигивание

Вы правда опускаетесь... Всё время в сторону разговор пытаетесь увести. Печаль То в бедные Штаты в 39г в задрипанных шинельках. То в 60-е годы.

Рядовой Райн писал(а) 24.08.2010 :: 09:15:48:
Все очень просто - сумма ленд-лиза для СССР составляла 11 млрд. долларов (без учета затрат на доставку, погибших транспортников и убитого л/с). Американцам светит возвращение 100 млн. долларов.

Проект убыточен - где мазание на хлеб?


"Закон о защите интересов США" оказался убыточным? Смех Смех Смех

Бедные Штаты! После войны они разорились.  Смех и  Плачущий

Цитата:
Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой...

Рядовой Райн писал(а) 24.08.2010 :: 09:15:48:
анатол писал(а) Вчера :: 23:14:57:
Что-то Вы тоже стали опускаться...


Я уже опускаюсь уже около 120 стр. "Все ниже, и ниже, и ниже стремим мы в полет наших птиц..."


Ниже  сентенций  "Речь этих товарищей идет о политических и военных дивидентах" и  "Проект убыточен - где мазание на хлеб?" -только аллегории Лёвы, истерики Кекса и маразмы Vel.

Дно скоро.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 00:36:04 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3104 - 24.08.2010 :: 22:10:06
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
к 16 сентября основная часть польских войск была блокирована немцами в варшавском треугольнике и в районе Познани.Это раз


К 16 сентября РККА добежала от западных границ до Москвы. И что? Турция и Япония получили право не считаться с суверинитетом СССР?

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
Польское правительство и главнокомандующийпозорно бежали и пала Варшава


Что такое - позорно? Сталин позорно собирался из Москвы бежать или достойно? Бегство правительства в другую страну делает его недееспособным? Это по каким законам?

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
Сталин итак тянул с принятием решения,отказ от ввода РККАв восточную Польшу был бы равносилен отказу от пакта с Германией


Сталин боялся нарваться на отпор Англии и Франции, вот и тянул. А от Пакта надо было отказываться и не подписывать его вообще.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
И ни единаястрана тогда не признала ,что ввод советских войск был актом агрессии,АиФ более того не послала СССР никакую ноту.


Ага. Поздравления все послали. Поступок СССР никого в восторг не привёл. Просто Запад не знал про Пакт. И не хотел ссориться ещё и с СССР.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
Всего этого можно было бы избежать,если бы руководство Польши было бы не упертыми баранами русофобами,согласившись предоставить проход советских войск в рамках англо-франко-советских переговоров


Ага. Были одни такие сговорчивые. Страны Балтии. И чем это для них кончилось. Пустили козла в огород.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
И Польша под давлением Великобританиивынуждена была бы пойти на соглашение сультиматумом Германии.В итоге Польша стала бы послушным сателлитом рейха


Серьёзно? Почему-то Польша под давлением Франции Красную армию так и не пустила. А тут что - вдруг Данциг Гитлеру отдала бы? Щас. И англичане уж никак не согласились бы отдать Польшу Гитлеру.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
Ну а дальше -война двух диктаторов и Западу до нее мало бы было дела.

То есть Запад спокойно бы смотрел как Гитлер становится диктатором всей Евразии? Как он прибирает к рукам огромные сырьевые и людские ресурсы?
Тогда почему Англия и США стали помогать СССР после 22.06.41? Всё вроде сложилось идеально, война двух диктаторов.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
О да ,особенно в лице Чемберлена и Даладье ,прям ярые антифашисты


Не знаю как насчёт антифашизма, но АиФ чётко заявили, что в случае атаки на Польшу объявят войну. И слово сдержали.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
были бы послушные сателлиты и буфера между СССР и рейхом все равно бы не было и состоялся бы такой же блицкриг


Так что, Сталин спокойно смотрел бы на всё это? Если бы не Пакт, нападение Германии на Польшу автоматически вызвало бы реакцию. Выход Германии на границу СССР автоматически привёл бы к войне. Гитлеру оно надо?

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:12:
этот список наверно начинался со Сталина?


Сталина не любили. Но нападать на СССР не планировали. До сентября 1939.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:38:21:
и ,к сожалению для Вас ,сорванный план "Ост"


Это что за план? Кем написан? Гитлером?

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 19:21:58:
что ,летом 39-го Румыния и Финляндия ,в виду обострения политической ситуации в Европе, объявляют о своём нейтралитете?


Финляндия даже отказывается подписать Пакт с Гитлером. Видимо, боится его меньше, чем Сталин.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3105 - 24.08.2010 :: 22:44:16
 
Todd писал(а) 24.08.2010 :: 20:59:52:
А вообще есть государство Украина и народ Украины, значит эти земли нам принадлежат по праву.



По праву чего/кого/какому?

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
К 16 сентября РККА добежала от западных границ до Москвы. И что? Турция и Япония получили право не считаться с суверинитетом СССР?



Влёгкую бы не считались!
Но, видели в отличие от Вас ,разницу с положением дел в Польше и в СССР.


Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Сталин позорно собирался из Москвы бежать или достойно?



Интересно, а сэр Уинстон  собирался бежать в Канаду позорно или достойно?


Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Сталин боялся нарваться на отпор Англии и Франции, вот и тянул.



Как Вы видите этот самый отпор?


Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Ага. Поздравления все послали. Поступок СССР никого в восторг не привёл. Просто Запад не знал про Пакт. И не хотел ссориться ещё и с СССР.



Да ну,тут некоторые фото  сентябрьских 39-го  газет  с секретным протоколом показывали в качестве аргумента,что всё  сразу было известно.


Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Тогда почему Англия и США стали помогать СССР после 22.06.41? Всё вроде сложилось идеально, война двух диктаторов.


Вот именно!
Пусть воюют подольше,как охарактеризовал ситуацию мелкий( Подмигивание )штатовский политик Трумэн .

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Не знаю как насчёт антифашизма, но АиФ чётко заявили, что в случае атаки на Польшу объявят войну. И слово сдержали.



И ...занялись подготовкой к бомбёжке Баку и сбором экспедиционного корпуса для финнов. Смех

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Финляндия даже отказывается подписать Пакт с Гитлером. Видимо, боится его меньше, чем Сталин.



А зачем что - то подписывать ?
Линия Маннергейма строилась без всяких пактов.




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3106 - 25.08.2010 :: 00:50:10
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:09:21:
Что именно послезнание?

Подсчёт "выгаданных" и "потерянных" миллионов.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:09:21:
Или тот факт что Франция с Германией последнюю тысячу лет друг друга мочат с перменным успехом?

Вот, выдался момент поставить окончательную точку в этом вопросе.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:09:21:
А что сделал СССР со своими преимуществами?

Берлин взял.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3107 - 25.08.2010 :: 01:00:50
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
К 16 сентября РККА добежала от западных границ до Москвы. И что?

Несколько перебор, 16го немцы застряли под смоленском, только только замкнули кольцо блокады вокруг Ленинграда (и было не ясно удержат ли) и только, только оформили киевский котёл.
Собственно, даже в декабре ситуация в СССР отличалась от польской кардинально.
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Просто Запад не знал про Пакт.

Про протоколы.

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 22:44:16:
Да ну,тут некоторые фото  сентябрьских 39-го  газет  с секретным протоколом показывали в качестве аргумента,что всё  сразу было известно.

Нет, с новой границей между СССР и Генерал-губернаторством. протоколы не публиковались. Это была бы бомба.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3108 - 25.08.2010 :: 01:29:19
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
К 16 сентября РККА добежала от западных границ до Москвы. И что? Турция и Япония получили право не считаться с суверинитетом СССР?

Лёва,я понимаю,что Вам сложно нажать на номер страницы 154 и прочитать свои же слова,чтобы знать на ,что собственно отвечаете.Если Вам трудно приведу Ваши же слова: Цитата:
Ну и ну. Это кто же напал на Польшу с тыла и помог расчленить,
я Вам уже ответил в предыдущем моем посте ,что никто с тыла подло не атаковал Ваших героических поляков и не проводили никаких клещей и не делали котлов,потому что основная масса польских войск к середине августа была блокирована немцами.

А Ваше утверждение про спринтерскому бегу до Москвыи обратно-профанация ,не более.

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Что такое - позорно?

Позорно-это когда армия после бегства командующих и правительства ,брошенная на произвол судьбы продержалась лишь 12 дней,зато эти патриоты Польши сберегли свои шкуры.
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Сталин позорно собирался из Москвы бежать или достойно? Бегство правительства в другую страну делает его недееспособным? Это по каким законам?

Варшава пала 27 сентября ,а правительство,президент,командующий слиняли в середине сентября .Товарищ Сталин же ,никуда не бежал и не предавал свой народ,свою армию и оставался в Москве на протяжении всей Московской битвы,которая была в разы масштабнее и продолжительнее.Разницу чувствуете?
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Сталин боялся нарваться на отпор Англии и Франции, вот и тянул. А от Пакта надо было отказываться и не подписывать его вообще.

Не соглашусь,Сталин был поражен военными успехами нацистов и просчитался на счет того,что Запад покажет серьезный отпор Гитлеру ,а не забрасыванием его туалетной бумагой.А Гитлер надеялся же ,если Россия нападет на Польшу ,то АиФ объявят ей войну и отпадет возможность для Германии войны на 2 фронта.
Если бы Франция начала наступления на Западе ,а Англия поддержала бы своими ВВС наступление Франции,то СССР бы не стал вводить свои войска в Польшу,ведь обязательств Москвы по отношению к Берлину о использовании РККА в германо-польском конфликте не было.
Кстати г-н Черчилль славившийся либерализмом и логикойсвоим антикоммунизмом 1 октября заявил по радио:"То что русские армии должны были находиться на этой линии ,было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы.Во всяком случае позиции заняты и создан Восточный фронт."
Еще вот цитатка одного злостного тоталитариста и сталиниста Ллойда Джорджа:"СССР занял территории ,которые не являются польскими и были захвачены ею после ПМВ...Было бы безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижение Германии."
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
А от Пакта надо было отказываться и не подписывать его вообще.

И жили мы бы сейчас в Сибири ,в земляночках ,на природе ,эх туристическая романтика Смех Смех
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Ага. Поздравления все послали. Поступок СССР никого в восторг не привёл. Просто Запад не знал про Пакт. И не хотел ссориться ещё и с СССР.

Не лукавьте,договор о ненападении  был не секретным.
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Ага. Были одни такие сговорчивые. Страны Балтии. И чем это для них кончилось. Пустили козла в огород.

А вход в состав СССР стран прибалтики прошел демократическим путем через парламенты соответствующих стран ,которые с радостью приняли данное решение.
Ну я понимаю,так же Вашу обиду ,что Польша находилась между молотом и наковальней,но что ж делать,чем больше ломались ,тем более вырастали шансы в значительной степени потерять свой суверенитет.Ну невезет полякам ,что их все время то гансы,то москали  притесняют.«России и Германии нечего делить. Кроме Польши.» 
«Историческая роль Украины и Польши — мешать гражданам России ездить в Германию на автобусах, поездах и личных автомобилях» Смех  Очень довольный Смех
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Серьёзно? Почему-то Польша под давлением Франции Красную армию так и не пустила. А тут что - вдруг Данциг Гитлеру отдала бы? Щас. И англичане уж никак не согласились бы отдать Польшу Гитлеру.

Вы ошибаетесь в последние  дни польское правительство уже готово было согласиться на ультиматум Германии,но машина была  уже запущена.И Советов,то не пустили бы даже под давлением папы римского поляки это ясно,да и Англия и Франция к этому не стремились особо.А вот второй Мюнхен провернуть с фашистами Англия была бы только рада.Почему?У всех их была паническая фобия к большевизму.
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
То есть Запад спокойно бы смотрел как Гитлер становится диктатором всей Евразии? Как он прибирает к рукам огромные сырьевые и людские ресурсы?
Тогда почему Англия и США стали помогать СССР после 22.06.41? Всё вроде сложилось идеально, война двух диктаторов.

камрад Дилентант правильно упомянул г-на известного альтруиста Трумэна.Вот его слова ,сказанные после нападения Германии на СССР:"Если мы увидим ,что выигрывает германия,то нам следует помогать России,а если выигрывать будет Россия,то нам следует помогать Германии,и,таким образом,пусть они убивают как можно больше."

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Не знаю как насчёт антифашизма, но АиФ чётко заявили, что в случае атаки на Польшу объявят войну. И слово сдержали.

скрипя зубами сдержали слово ,браво!Хоть на этот раз не предали  Смех Смех Да еще ,как сдержали ,в первые же дни массированное наступление,бомбежки военных объектов и фронт почти то рушится .но это уже альтернативщина Смех Смех
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Сталина не любили. Но нападать на СССР не планировали. До сентября 1939.

Значит у СССР и АиФ чувства и намерения друг к другу были абсолютно взаимные. СмехЛёва писал(а) 24.08.2010 :: 22:10:06:
Это что за план? Кем написан? Гитлером?

Маленький ликбезик намечается. СмайлПрежде выясню у Вас,Вы полагаете ,что данного плана не существовало?
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 02:31:59 от Е.К. »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3109 - 25.08.2010 :: 01:58:49
 
Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
Варшава пала 27 сентября ,а правительство,президент,командующий слиняли в середине августа .


Чего уж там, в середине августа! Скажите прямо: ещё в июле слиняли.  Смех

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
Товарищ Сталин же ,никуда не бежал и не предавал свой народ,свою армию и оставался в Москве на протяжении всей Московской битвы,которая была в разы масштабнее и продолжительнее.Разницу чувствуете?


Товарищ Сталин отправил из Москвы правительство и заминировал город.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
я Вам уже ответил в предыдущем моем посте ,что никто с тыла подло не атаковал Ваших героических поляков и не проводили никаких клещей


С тыла атаковали героически. Понятно.  Подмигивание

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
И жили мы бы сейчас в Сибири ,в земляночках ,на природе ,эх туристическая романтика


Ну это давно ясно. Весь мир к 2010 году живёт в прекрасных домах, ездит на прекрасных автомобилях и пользуется компьютерами. И лишь граждане России, не будь у них Сталина- не умели бы сейчас поголовно читать и писать, жили бы в землянках при свете лучины.


Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3110 - 25.08.2010 :: 02:06:51
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 20:08:16:
Я так понял,что фактов о нейтралитете Румынии и Финляндии в отношении СССР Вы предоставить не смогли.
Зачем тогдаписать о нейтралах- соседях СССР?


Финляндия обьявила о своём нейтралитете 3 сентября 1939 года. Глобальное постановление о нейтралитете было принято финским парламентом 3 июня 1938 года.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3111 - 25.08.2010 :: 02:29:53
 
кекс11 писал(а) 25.08.2010 :: 01:58:49:
Чего уж там, в середине августа! Скажите прямо: ещё в июле слиняли.Смех

эх куда я без Вас,слава Богу напомнили ,что ошибся я в названии месяца,хорошо еще,что комиссию по фальсификации истории не вызвали. СмайлИсправимся сей момент.
кекс11 писал(а) 25.08.2010 :: 01:58:49:
Товарищ Сталин отправил из Москвы правительство и заминировал город.

Ну да ,красная ковровая дорожка обошлась бы  явно в разы дешевле,чем минирование столицы Смех
кекс11 писал(а) 25.08.2010 :: 01:58:49:
С тыла атаковали героически. Понятно.Подмигивание

Заняли героически/подло (нужное подчеркните), нагло оттяпанные Польшей у Советской России после ПМВ,территории Западной Белоруссии и Украины,в связи с потерей всякой государственности у Польши. Подмигивание
кекс11 писал(а) 25.08.2010 :: 01:58:49:
Ну это давно ясно. Весь мир к 2010 году живёт в прекрасных домах, ездит на прекрасных автомобилях и пользуется компьютерами. И лишь граждане России, не будь у них Сталина- не умели бы сейчас поголовно читать и писать, жили бы в землянках при свете лучины.


http://www.youtube.com/watch?v=BuXyoUA4O-Y Смех Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3112 - 25.08.2010 :: 02:41:38
 
Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 02:29:53:
аняли героически/подло (нужное подчеркните), нагло оттяпанные Польшей у Советской России после ПМВ,территории Западной Белоруссии и Украины,в связи с потерей всякой государственности у Польши.


Не надоело? Как могла Польша оттяпать у Советской России Западную Украину? Она ей принадлежала что ли? Сколько можно этот бред тиражировать?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3113 - 25.08.2010 :: 02:54:13
 
кекс11 писал(а) 25.08.2010 :: 02:41:38:
Не надоело? Как могла Польша оттяпать у Советской России Западную Украину? Она ей принадлежала что ли? Сколько можно этот бред тиражировать?


18 марта 1921 года был подписан Рижский мирный договор.Советско-польская граница устанавливалась значительно восточнее линии Керзона.К Польше отходили западные земли Украины и Белоруссии.

Более того доля этнического польского населения Западной Украины составляла всего лишь 10%.Это насчет ,кто имел больше прав на эту территорию
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3114 - 25.08.2010 :: 03:27:35
 
Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 02:54:13:
К Польше отходили западные земли Украины и Белоруссии.


От кого? От Советской России что ли?  Смех Смех Смех

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 02:54:13:
Более того доля этнического польского населения Западной Украины составляла всего лишь 10%.Это насчет ,кто имел больше прав на эту территорию


А права измеряются процентами? Пишите ещё, не останавливайтесь на достигнутом.

А когда Советская Россия силой присоединяла Грузию или Азербайджан- там сколько русские составляли в процентном отношении?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3115 - 25.08.2010 :: 09:40:29
 
Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 19:44:07:
С таким же успехом войну могу и я Вам объявить


Как Вы легкомысленно относитесь к объявлению войны. А ведь память о миллионах погибших в ПМВ была ещё свежа. Объявляя войну, сверхдержавы понимали, к чему это может привести. Это совсем не шутки. Тут играет послезнание, Вы подсознательно сравниваете те боевые действия с о Сталинградом и Курской дугой.

DC писал(а) 24.08.2010 :: 19:50:32:
О да, "воевали", особенно, в Мюнхене


Ну зачем глупости писать. При чём тут Мюнхен, если мы уже в сентябре 1939-го?
Что-то Вас носит во времени.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 20:08:07:
Доказали ,что ССовцы мало зверствовали?


Ну, а Вас носит похлеще чем DC. При чём тут зверства СС, если ещё война Германии с СССР даже в проекте не значилась?

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 20:08:16:
Я так понял,что фактов о нейтралитете Румынии и Финляндии в отношении СССР Вы предоставить не смогли.
Зачем тогдаписать о нейтралах- соседях СССР?


Они что, враждебно вели себя? У всех были мирные договоры с СССР. Финляндия в отличие от СССР отказалась подписывать Пакт с Гитлером. И Гитлер никак не помогал финнам в зимней войне. Какие они ему были друзья?
Не было в середине 1939 у Гитлера друзей. Даже Муссолини угрожал Гитлеру, что если тот будет помогать немцам, проживающим в северном Тироле присоединиться к Германии, он, Муссолини, найдёт себе союзников АиФ.

Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 20:11:51:
А какие претензии тогда к СССР (в отношении западной Украины и Белоруссии)?


Где тут аналогия? Тем более, что Сталин прихватил лишнего.
Действия СССР скорее аналогичны действиям Гитлера, возвращающего своё.

Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 20:29:25:
Вот так должна была вести себя Французская армия, а не гонять мячи, жрать вино и портить баб.
Если не собирались воевать, то фигли войну объявлять? Так... покрасоваться что ли?


Вам не раз объясняли. Французская армия застряла в ПМВ. Неспешная позиционная война.

Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 20:29:25:
Фамилие у меня такой - ЗАРЕМБО!

Шляхтич, а так Польшу ненавидите.  Подмигивание

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 20:45:11:
Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Я могу понять прочитанное


Я Вам могу накидать из Мельтюхова цитат, которые Вам очень не понравятся.
И - главное - что приемлемо и что неприемлемо - это выявляется в процессе. Если бы Сталин взял на себя активные действия против Британии, ему многое могло бы перепасть. Но Гитлер понимал, что Сталин действовать не желает. Он просто отбирает у него, Гитлера львиную долю добычи. Шантаж.

Rambo писал(а) 24.08.2010 :: 20:29:25:
И ровно через минуту Вы (то есть Германия) валяетесь на земле, умываясь кровавыми соплями


Ну вот ничего нет глупее чем эти виртуальные похвальбушки. Тоже мне, бои без правил. Обычно к таким приёмам прибегают, когда совсем нечего сказать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3116 - 25.08.2010 :: 09:54:47
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 22:44:16:
Как Вы видите этот самый отпор?


Сталин был осторожным политиком. Если можно просто взять, старался обойтись без драки.

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 22:44:16:
Вот именно!
Пусть воюют подольше,как охарактеризовал ситуацию мелкий()штатовский политик Трумэн

Именно мелкий. Что он решал? Он-то вряд ли стал бы ленд-лизы посылать.

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 22:44:16:
И ...занялись подготовкой к бомбёжке Баку и сбором экспедиционного корпуса для финнов


И Вы туда же. Перепрыгнули через полгода в совершенно другую обстановку.

Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 22:44:16:
А зачем что - то подписывать ?
Линия Маннергейма строилась без всяких пактов


Вот агрессоры...оголтелые. А при чём тут ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ линия? она для обороны и пригодилась.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3117 - 25.08.2010 :: 10:01:41
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:40:29:
Ну вот ничего нет глупее чем эти виртуальные похвальбушки. Тоже мне, бои без правил. Обычно к таким приёмам прибегают, когда совсем нечего сказать.


Просто в гипотетической манере пытался объяснить, как должна была действовать Франция, объявив войну Германии. Тем более, что на западе у немцев не было ни одного танка (все поехали в Польшу) и минимум солдат. Перевес был явно на стороне АиФ. Все шансы раздавить Гитлера еще в сентябре 1939 года (даже без участия СССР) были.

Тем не менее они предпочли снабжать немцев пипифаксом в виде миллионов листовок и запрещать бомбардировки Германии, мотивируя это тем, что может пострадать иностранная частная собственность, расположенная там.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3118 - 25.08.2010 :: 10:17:48
 
Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
я Вам уже ответил в предыдущем моем посте ,что никто с тыла подло не атаковал Ваших героических поляков и не проводили никаких клещей и не делали котлов,потому что основная масса польских войск к середине августа была блокирована немцами


И кто пленил многие тысячи польских военных? Одних офицеров (на память - 25 итысяч)?
Может, "освободительный поход" даже помог полякам обороняться?

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
А Ваше утверждение про спринтерскому бегу до Москвыи обратно-профанация ,не более


Ну, посмотрите сами. За лето 1941 вермахт потерял убитыми и пропавшими 90 тысяч человек. Потери РККА уже исчислялись в миллионах. Немцы за два, считай, месяца, вполне приблизились к Москве. Как мы это назовём? Эффективным противодействием?
Поляки достойно бились, но они заведомо были слабее немцев и территорией огромной для перегруппировки сил не обладали. Так что удар РККА стал смертельным.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
правительство,президент,командующий слиняли в середине сентября


Они сбежали на следующий день после входа РККА в Польшу. А что, советские военноначальники тоже позорно сбежали из Севастополя, бросив солдат? Или они как раз поступили мудро?

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
Не лукавьте,договор о ненападениибыл не секретным


Секретный протокол был секретным.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
А вход в состав СССР стран прибалтики прошел демократическим путем через парламенты соответствующих стран ,которые с радостью приняли данное решение


Правда? А разве не был предъявлен ультиматум и введены войска? А разве уже в день ввода войск (до всяких там голосований) в Прибалтике не организовали новый военный округ СССР и не начали разоружать местные армию и полицию? Демократия по советски.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
Вы ошибаетесь в последниедни польское правительство уже готово было согласиться на ультиматум Германии,но машина былауже запущена


Можно ссылочку насчёт "готовы были согласиться"? Или отсебятина?

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
У всех их была паническая фобия к большевизму


Большевики в мире уже существовали 20 лет. Но пока после того как их умыли в начале двадцатых. агрессивности не проявляли. А Гитлер проявлял. Остановить нужно было ЕГО.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
камрад Дилентант правильно упомянул г-на известного альтруиста Трумэна


А кто такой в 1941 Трумэн? Верно, никто. Сенатор. Только-только начал выбиваться в руководители одного из комитетов. Пешка.

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 01:29:19:
Прежде выясню у Вас,Вы полагаете ,что данного плана не существовало?


Что-то было. Написан третьеразрядным чиновником. Читал ли это Гитлер. Сомнительно.
Это не официальный документ, ферштейн?

Е.К. писал(а) 25.08.2010 :: 02:29:53:
Заняли героически/подло (нужное подчеркните), нагло оттяпанные Польшей у Советской России после ПМВ,территории Западной Белоруссии и Украины,в связи с потерей всякой государственности у Польши


Подскажите, северная Буковина когда-нибудь была в составе Российской империи?
А Сталин требовал ещё южную. И ещё Болгарию и Проливы. И военную базу в Турции. Это всё тоже российское?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3119 - 25.08.2010 :: 10:37:01
 
анатол писал(а) 24.08.2010 :: 21:32:56:
СССР и Китай воевали. Англия сидела на острове в норке. Пыталась себя уберечь, мышка.


Ооо, а во Франции, Норвегии и Африке воевал СССР. И кетайские повара. Советско-кетайский флот чистил от подлодок, рейдеров и боевых кораблей Гансов Атлантику. Советские "ланкастеры" бомбили Гераманию в 1940 г. Смех Смех Смех

Пешы ысчо.

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 21:32:56:
Вы правда опускаетесь... Всё время в сторону разговор пытаетесь увести.То в бедные Штаты в 39г в задрипанных шинельках. То в 60-е годы.


Сэр, дисскуссия ушла в сторону без меня. Но я стараюсь придерживаться темы, указанной в заголовке. А про шинэлки - замечания и дополнения. Подмигивание

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 21:32:56:
"Закон о защите интересов США" оказался убыточным?


Я вот не пойму: чего Вы к названию прицепились? Вы понимаете, что Рузвельт провел юридическую аферу - с целью обойти пронемецкое и изоляционистское лобби в Конгрессе закон был назван "О защите интересов США"? В противном случае никто бы не дал рузвельтовской команде раздавать американские деньги Великобритании, Франции, СССР и Кетаю - на 1940-1941 г. это были лузеры, все полимеры просравшие. Давать им деньги, да еще на таких условиях - банкиры порвут на запчасти.

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 21:32:56:
Бедные Штаты! После войны они разорились.


Ох Анатол Анатол... Проект "Ленд-лиз для Победы" финансово был убыточен. Но этот проект не являлся всей экономикой США. Подмигивание

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 21:32:56:
Ниже  сентенций  "Речь этих товарищей идет о политических и военных дивидентах" и  "Проект убыточен - где мазание на хлеб?" -только аллегории Лёвы, истерики Кекса и маразмы Vel.


Так назовите сумму прямой финансовой прибыли от предоставления СССР в долг 11 млрд. долларов США. Не экономию и не статус сверхдержавы - а полученную с СССР сумму. Можно в рублях Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 360
Печать