Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213406 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3020 - 23.08.2010 :: 16:02:35
 
кекс11 писал(а) 23.08.2010 :: 15:35:44:
При неминуемой войне с Германией- СССР сделал всё, чтобы остаться в этой войне в одиночку, а немцы смогли набрать себе союзников и финансово и материально укрепиться.

Собственно неизбежной эта война стала после мая-июня 1940го, но уже поделать было нельзя "карты уже были розданы".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3021 - 23.08.2010 :: 16:03:10
 
Е.К. писал(а) 23.08.2010 :: 15:55:49:
просто резунщину ,таки и прущую из Ваших комментариев не доставляют никакого удовольствия читать.


Это вы так сорвали? А какая резунщина в моих постах? Я являюсь сторонником того, что Германия напала на СССР, чтобы предотвратить нападение СССР на Германию?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3022 - 23.08.2010 :: 16:07:56
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 16:02:35:
Собственно неизбежной эта война стала после мая-июня 1940го, но уже поделать было нельзя "карты уже были розданы".


Неизбежной она была и в 1939 году и все это вообщем-то понимали.

Цитата:
Подготовка германского нападения на Польшу: из сборника переводов агентурных донесений по военно-политическим вопросам 5 Управления РККА

04.06.1939

...Покончив с Польшей, Германия со всей яростью обрушится на западные демократии, сломит их гегемонию, указав одновременно и Италии более скромную роль.

После того как будет сломлено сопротивление западных демократий, последует крупная схватка Германии с Россией, которая окончательно разрешит германские потребности в жизненном пространстве и сырье...

Верно: Зам. начальника 1 отдела 5 управления РККА

военный инженер 1 ранга (ПАНФИЛОВ)

Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Мехлис, Шапошникову.

ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9157. Д. 2. Л.350—360. Машинопись. Заверенная копия.


http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1000836
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3023 - 23.08.2010 :: 16:08:32
 
кекс11 писал(а) 23.08.2010 :: 16:03:10:
Это вы так сорвали? А какая резунщина в моих постах? Я являюсь сторонником того, что Германия напала на СССР, чтобы предотвратить нападение СССР на Германию?


Цитата:
СССР сделал всё, чтобы остаться в этой войне в одиночку

Это что по Вашему?ЛПП?Тогда пардон,что уличил в резунщине.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3024 - 23.08.2010 :: 16:26:25
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 15:31:29:
Моё замечание всё же больше относилось к бронированию и вооружению.


Немаловажны и условия для экипажа (от заброневого объёма до эжектора...)

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 15:31:29:
СУ-76 это для НПП, немцы пошли наоборот, многие девайсы эволюционировали от НПП к противотанку.



Сколько читал,так вроде "суки" горели от того, что их всё время использовали в первой линии.

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 15:31:29:
Это будет иное качество.



Согласен,так и СУ с танками - разное качество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3025 - 23.08.2010 :: 16:33:58
 
кекс11 писал(а) 23.08.2010 :: 16:07:56:
После того как будет сломлено сопротивление западных демократий ...

Не вижу противоречий с тем что я написал. Просто "после" наступило неожиданно скоро.

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 16:26:25:
Немаловажны и условия для экипажа (от заброневого объёма до эжектора...)

Да, но не за такие же деньги.

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 16:26:25:
Сколько читал,так вроде "суки" горели от того, что их всё время использовали в первой линии.

Конечно, самое что ни на есть НПП.

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 16:26:25:
Согласен,так и СУ с танками - разное качество.

Не столь сильно отличающееся.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3026 - 23.08.2010 :: 17:41:18
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 16:33:58:
Да, но не за такие же деньги.



Это следствие ставки на небольшую профессиональную армию.

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 16:33:58:
Конечно, самое что ни на есть НПП.



Ну да,только маломощный движок не тянул сколько-нибудь реального бронирования,отсюда и потери ,и прозвище .

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 16:33:58:
Не столь сильно отличающееся.



Согласен. САУ ( особенно современные) даже более полезны,т.к. универсальнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3027 - 23.08.2010 :: 17:49:12
 
Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 17:41:18:
Это следствие ставки на небольшую профессиональную армию.

Ну не знаю на рубеже 42го 43го годов уже было ясно что армия маленькой и профессиональной станет либо после победы над СССР, либо не будет вообще.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3028 - 23.08.2010 :: 17:59:31
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 17:49:12:
Ну не знаю на рубеже 42го 43го годов уже было ясно что армия маленькой и профессиональной станет либо после победы над СССР, либо не будет вообще.



В этом и противоречие .

Вермахт - орудие блицкрига.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3029 - 23.08.2010 :: 18:36:11
 
Е.К. писал(а) 23.08.2010 :: 16:08:32:
Это что по Вашему?ЛПП?Тогда пардон,что уличил в резунщине.


А остаться перед войной в одиночку и планировать нападение на Германию- это одно и то же? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3030 - 23.08.2010 :: 18:38:11
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 16:33:58:
Не вижу противоречий с тем что я написал. Просто "после" наступило неожиданно скоро.


Даже, если бы это наступило не в 1940, а в 1941 году- то СССР всё равно бы остался 1 на 1 против Германии. Причём этот путь он выбрал сам и по доброй воле.
Наверх
 
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3031 - 23.08.2010 :: 20:39:50
 
Ещё одно небольшое исследование. На начало войны у нас было 20 000 военных самолётов всех типов. За время войны (22.06.1941 – 10.05.1945) в армию было поставлено 138500 самолётов, из них 22150 – по лендлизу. Противники лендлиза обычно на этом и заканчивают свою непосильную мозговую деятельность, утверждая, что союзники поставили нам 15-16% «хлама». Забывая, естественно, упомянуть, что наша промышленность выпускала точно такой же хлам, если не больший.

За время войны нам поставили по лендлизу 301 000 тонн алюминия, в то время как наше производство составило 283 000 тонн. Предположим, что весь алюминий пошёл на производство самолётов. И ежу (но, конечно, не большевистскому охвостью) понятно, что 50% всех самолётов пришлось на лендлизовский алюминий.

А теперь считаем: 20 000 + 138 500 – 22 150 = 136 350 самолётов. Потери авиации за время войны составили 106 400 самолётов, из них безвозвратно 88 300. Если бы не было лендлизовских поставок, то самолётов бы было выпущено вдвое меньше, то есть 68 175. Считая безвозвратные потери, сообразите с трёх раз – когда бы у нас закончились все самолёты? И сколько времени мы бы вели войну без них? И выиграли бы её?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3032 - 23.08.2010 :: 21:04:51
 
кекс11 писал(а) 23.08.2010 :: 18:36:11:
А остаться перед войной в одиночку и планировать нападение на Германию- это одно и то же? )
Подождите, между остаться перед войной в одиночку и
Цитата:
СССР сделал всё, чтобы остаться в этой войне в одиночку

есть разница?
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2010 :: 21:11:44 от Е.К. »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3033 - 23.08.2010 :: 22:45:09
 
Vel писал(а) 23.08.2010 :: 20:39:50:
Ещё одно небольшое исследование...


Скажите, по Вашему мнению, США и Великобритания без  участия СССР смогли бы разгромить Германию?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3034 - 24.08.2010 :: 00:14:57
 
Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:42:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:13:14:
"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".


И? Если страна не постарадала от войны в силу географического положения, значит в этом виновата и войну развязала? Ужас Смех

Пешы ысчо


Это не я. О "не пострадала." Вы. Подмигивание

Я о том, что выиграла из-за географического положения. Наварилась. Разницу чувствуете? Подмигивание
Вот союзники-чувствовали. И не позорились с подсчётом прибыли.  В отличие от Вас. Правда, они прибыль сразу подсчитали. Ещё в 40-году. И организовали ленд-лиз. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:42:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:17:28:
Это о В.В.П.?


У нас есть другой Володя?


А он каким боком здесь? В 90-годах по просьбе США засекретил архивы?  Ну-ну. Гондурас не беспокоит?Смех

Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:42:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:17:28:
В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.


У США для этого не было никаких оснований абсолютно - это ложь, ... и провокация.


Дзынь! Шум воды... Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:35:42:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:21:
Дж.Джонс тоже о ней. Вы с ним не согласны?Да и Стеттиниус не промолчал...А сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, просто посчитал прибыль.


Нет, не согласен. Речь этих товарищей идет о политических и военных дивидентах


Они их на хлеб мазали? Подмигивание

Что-то Вы тоже стали опускаться... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3035 - 24.08.2010 :: 00:17:03
 
Vel писал(а) 23.08.2010 :: 20:39:50:
Ещё одно небольшое исследование. На начало войны у нас было 20 000 военных самолётов всех типов. За время войны (22.06.1941 – 10.05.1945) в армию было поставлено 138500 самолётов, из них 22150 – по лендлизу. Противники лендлиза обычно на этом и заканчивают свою непосильную мозговую деятельность, утверждая, что союзники поставили нам 15-16% «хлама». Забывая, естественно, упомянуть, что наша промышленность выпускала точно такой же хлам, если не больший.

За время войны нам поставили по лендлизу 301 000 тонн алюминия, в то время как наше производство составило 283 000 тонн. Предположим, что весь алюминий пошёл на производство самолётов. И ежу (но, конечно, не большевистскому охвостью) понятно, что 50% всех самолётов пришлось на лендлизовский алюминий.

А теперь считаем: 20 000 + 138 500 – 22 150 = 136 350 самолётов. Потери авиации за время войны составили 106 400 самолётов, из них безвозвратно 88 300. Если бы не было лендлизовских поставок, то самолётов бы было выпущено вдвое меньше, то есть 68 175. Считая безвозвратные потери, сообразите с трёх раз – когда бы у нас закончились все самолёты? И сколько времени мы бы вели войну без них? И выиграли бы её?


"Не стреляйте в пианиста!". Хоть развлечься. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3036 - 24.08.2010 :: 00:18:40
 
кекс11 писал(а) 23.08.2010 :: 18:38:11:
Даже, если бы это наступило не в 1940, а в 1941 году- то СССР всё равно бы остался 1 на 1 против Германии. Причём этот путь он выбрал сам и по доброй воле.

Ну, это бабушка надвое сказала, если Германия провозится с Францией год или два, то неизвестно "хватит" ли её ещё и на СССР. Так можно и один на один в духе Резуна  Подмигивание.
Столь невыгодным расклад сделало именно стремительное поражение Франции.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3037 - 24.08.2010 :: 03:08:09
 
Antistatik писал(а) 24.08.2010 :: 00:18:40:
Столь невыгодным расклад сделало именно стремительное поражение Франции.


А оно и не могло быть другим, при той стратегии и том количестве войск ( отдельное "спасибо" Иосифу Виссарионовичу), которые Гитлер применил против Франции. Даже СССР, со всеми своими 24.000 танков под ударами Вермахта за первые три недели потерял территорий больше чем площадь всей Франции.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3038 - 24.08.2010 :: 08:33:55
 
Е.К. писал(а) 23.08.2010 :: 21:04:51:
есть разница?


Кто подписывал с Гитлером договоры о дружбе и клеймил АиФ как агрессоров? Прочитайте Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Если лень читать всё, хоть последнюю главу. Там всё понятно расписано, все расклады.
Сразу уточню, что это солидное исследование, на которое ссылаются все. Не Дюков и не Пыхалов. Так сказать, нейтральный источник, не либеральный и не псевдопатриотический.

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 00:14:57:
Правда, они прибыль сразу подсчитали. Ещё в 40-году. И организовали ленд-лиз


Это что было?
Наверх
 
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3039 - 24.08.2010 :: 08:38:08
 
Дилетанту: Перед войной Сталин отчаянно колебался – вообще-то он планировал заключить соглашение с Англией, но та явно затягивала переговоры. Бегство Гесса в Англию ускорило решение Сталина, испугавшегося, что Гитлер и Англия помирятся. Он решил сделать ставку га Германию. Стравить её с Европой и Англией и затем воспользоваться ситуацией. То, что воевать придётся с Германией, это даже перед войной на политинформациях открыто говорилось. А после начала войны так же откровенно говорилось, что Гитлер успел первым на две недели. Мне мать это говорила, она на политинформациях сама это слышала. В журнале «Родина» прочитал, что сохранилась записка Жукова, где он предлагает Сталину нанести удар по немецким войскам 27 мая. Умный был мужик, понимал, что не успеем.

Успех немцев, кстати, был обеспечен новой тактикой, к которой мы оказались совершенно не готовы. Это была тактика мобильных механизированных соединений, которые могли два-три месяца существовать автономно. Поэтому фашисты не «давили фронт», а прорвав его в узком месте, вводили туда это соединение, и то гуляло по тылам, разрушая коммуникации и сея панику. Кстати, фашисты не изобретатели этого метода – это ещё татаро-монголы активно использовали. И расчёты гитлеровских стратегов оказались совершенно правильными: советскую армию разгромили за три месяца, за полгода вышли к Волге. Вот политический расчёт оказался неверен: Гитлер не рассчитывал, что Англия и Америка вступят в войну на стороне СССР, он думал, что патологическая ненависть Черчилля к коммунизму этого ему сделать не позволит. Но Гитлер, как и Сталин, были идеологами, а Черчилль – был политик-торговец. 

Войну с Англией и Америкой Гитлер один вести не мог – это была бы морская война, а здесь Германия просто не потянула бы. Ей нужны были ресурсы – а ресурсы были в России – и людские и сырьевые. Поэтому он и вынужден был начать войну с СССР – иначе Англию, тем более, Америку он бы не осилил. Тут Сталин пролетел - этот идеолог тоже рассчитывал, что Гитлер увязнет в Европе и  сил напасть на СССР у него уже не будет. Так что, без СССР Коалиция, вероятнее всего, Германию осилила бы, просто выбив бомбами всю её территорию и потопив подводные лодки (англичане изобрели радары, которых у немцев не было). А вот СССР, скорее всего, войну бы проиграл. Или бы вёл её года на два-три дольше и гнать фашистов пришлось бы минимум от Урала. Кстати, где-то читал, что в правительстве СССР рассматривался вариант заключения мира с Гитлером с уступкой ему требуемых территорий - тех, которые он успел захватить. Это было, когда угроза взятия Москвы была чересчур реальной.
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 08:47:16 от Vel »  
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 360
Печать