Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213465 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2980 - 22.08.2010 :: 23:30:19
 
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:35:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:00:21:
Джонс тоже о ней. Вы с ним не согласны?

Да и Стеттиниус не промолчал...

А сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, просто посчитал прибыль


О Боже. Сейчас Вы нам расскажете, что написали в "Вашингтон пост",


О Боже... Подмигивание Выдайте фамилии людей, чьё мнение Вы будете слушать, а чьё-нет.

Вы согласны с мнением Джонса, Стеттиниуса, Джорджа ... etc?

Да\нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2981 - 22.08.2010 :: 23:56:04
 
DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:15:54:
Читайте внимательно: Цитата:
В демократических “разоблачениях” получила распространение версия, будто военному возрождению Германии помог Советский Союз [57]. Версия это чисто пропагандистская. Ранее говорилось, что сотрудничество между рейхсвером и Красной армией действительно существовало – немцам оказывали помощь в подготовке военных кадров, предоставляли им полигоны для совместных испытаний техники. Но помочь вооружить Германию Советский Союз никак не мог, его промышленность и научный потенциал были еще слишком хилыми. Дело обстояло наоборот, германские фирмы Круппа, “Рейнметалл” и др. выполняли советские военные заказы, продавали патенты, технологии (и неплохо на этом зарабатывали).


Ну и вы почитайте внимательно. Это далеко неполный список из более чем 250 документов из коллекции Йельского Университета о военном сотрудничестве СССР и Германии.

http://www.yale.edu/rusarch/trgva.html
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2982 - 23.08.2010 :: 00:52:11
 
кекс11 писал(а) 22.08.2010 :: 23:56:04:
Это далеко неполный список из более чем 250 документов из коллекции Йельского Университета о военном сотрудничестве СССР и Германии.

Длина списка сути дела не меняет.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2983 - 23.08.2010 :: 08:50:24
 
DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:49:14:
Т.е. скорее Да, чем нет


В демократических странах Президент единолично всё не решает. Что поделать. Но говорить, что США помогали приходу Гитлера к власти - явная натяжка. Значит, помочь германской экономике - это политика. А советской - бизнес и только. Так?

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 23:25:27:
Кстати, Вы теперь резко перестали уважать мнение Запада?Несолидно

Мнение Запада? Почти все цитаты у меня вопросов не вызвали. Не вижу в них ничего крамольного. В паре цитат есть вопрос по переводу.
Странно, что Вы не вспомнили Трумэна и сына Черчилля.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2984 - 23.08.2010 :: 08:53:03
 
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 23:30:19:
Вы согласны с мнением Джонса, Стеттиниуса, Джорджа ... etc?

Да\нет?


Автора книги по ленд-лизу - да. Остальные двое просто высказали мнение. Кстати, ничего крамольного или сенсационного.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2985 - 23.08.2010 :: 09:26:39
 
Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 18:19:59:
В защите ,огневой мощи ,удобстве работы экипажа...

Да почти то же самое.

Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 18:19:59:
Дешевле - понятно,а чем полезнее ?

Больше наделать можно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2986 - 23.08.2010 :: 10:35:42
 
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:00:21:
Дж.Джонс тоже о ней. Вы с ним не согласны?Да и Стеттиниус не промолчал...А сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, просто посчитал прибыль.


Нет, не согласен. Речь этих товарищей идет о политических и военных дивидентах - безвоздмездно отдав деньги своим союзникам, США стали осенью 1945 г. сверхдержавой и выиграли войну. А деньги ушли - дав СССР взаймы 11 млрд долларов, возврата денег США не дождались.

Если бы США ставили целью получить в результате ленд-лиза финансовую выгоду - долг был бы взыскан полностью (и с учетом денег, потраченных на доставку, за погибшие корабли и убитых моряков).
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2987 - 23.08.2010 :: 10:37:15
 
DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:04:48:
Почему же, после 1945 года, США не гнушались и не гнушаются подобного вмешательства "во внутренние дела суверенного государства"? Не потому ли, что сделали выводы???


Они стали "мировым жандармом". А выводы не сделаны - иначе Северной Кореи уже бы не существовало Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2988 - 23.08.2010 :: 10:42:48
 
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:13:14:
"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".


И? Если страна не постарадала от войны в силу географического положения, значит в этом виновата и войну развязала? Ужас Смех

Пешы ысчо

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:17:28:
Это о В.В.П.?


У нас есть другой Володя? Подмигивание

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:17:28:
В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.


У США для этого не было никаких оснований абсолютно - это ложь, ... и провокация.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2989 - 23.08.2010 :: 10:46:45
 
Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 22:22:40:
Ну допустим у РККА была такая концепция : техника - расходный материал.Почему же тогда техника мэйд ин юэсэй горела в боях с панцерами в тех же пропорциях,что и советская?


Потому что это техника - танк, не горящий в бою, пока не изобрели. Смайл
Вообще, в июне-июле 1944 г. после серии боестолкновений американских "генералов" и немецких "кошек" главным ужосом пацеров стала союзная авиация. Смайл

Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 22:46:54:
Вы - француз?


Не угадали. Кетаец. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2990 - 23.08.2010 :: 11:05:55
 
Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:37:15:
Они стали "мировым жандармом". А выводы не сделаны - иначе Северной Кореи уже бы не существовало

А по какой причине они стали "мировым жандармом"?
Кстати, с Северной Кореей тоже ещё ничего не ясно Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2991 - 23.08.2010 :: 11:14:27
 
DC писал(а) 23.08.2010 :: 11:05:55:
А по какой причине они стали "мировым жандармом"?


Окончательно разобравшись с изоляционистами и поддержав Британию в "холодной войне" + эту войну выиграв.

DC писал(а) 23.08.2010 :: 11:05:55:
Кстати, с Северной Кореей тоже ещё ничего не ясно


Не все, согласен. Но с тем же Ираком все правильно сделали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2992 - 23.08.2010 :: 11:18:10
 
Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 08:50:24:
Но говорить, что США помогали приходу Гитлера к власти - явная натяжка. Значит, помочь германской экономике - это политика. А советской - бизнес и только. Так?

Ну, тогда говорить, что СССР помог Гитлеру придти к власти, - тоже натяжка Смайл И в результате получается, что вообще никто не при чём: исторические события возникают из воздуха и в нём же растворяются, не оставляя следов Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2993 - 23.08.2010 :: 11:23:27
 
Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 11:14:27:
Окончательно разобравшись с изоляционистами и поддержав Британию в "холодной войне" + эту войну выиграв.

Э-э, нет, батенька. "Мировым жандармом" США стали в августе 1945 года, а холодную войну ввыиграли только через полвека Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2994 - 23.08.2010 :: 11:32:00
 
DC писал(а) 23.08.2010 :: 11:23:27:
Э-э, нет, батенька. "Мировым жандармом" США стали в августе 1945 года, а холодную войну ввыиграли только через полвека


Нет. "Мировым жандармом" США стали, начав оказывать в 1946 г. Греции и Турции финансовую и военную поддержку против коммунизма.

А в сегодняшней "жандармской униформе" они стали после 1991 г. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2995 - 23.08.2010 :: 12:37:00
 
DC писал(а) 23.08.2010 :: 11:18:10:
Ну, тогда говорить, что СССР помог Гитлеру придти к власти, - тоже натяжка


Ужас
А кто-то так говорит?

Впервые слышу.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2996 - 23.08.2010 :: 13:05:30
 
DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:15:54:
Вы то ли не читаете, то ли не хотите понимать. С этим я ничего поделать не могу Смайл


Чего? Вы мне может объясните как экономические программы США в Германии 20тые году относится к Гитлеру? Гитлер кто тогда был? главой государства? Или правительство США на прямую национал социалистов финансировали? Вы по конкретней пожалоста...Тем боле, при чём тут Англия?

DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:15:54:
В демократических “разоблачениях” получила распространение версия, будто военному возрождению Германии помог Советский Союз [57]. Версия это чисто пропагандистская. Ранее говорилось, что сотрудничество между рейхсвером и Красной армией действительно существовало – немцам оказывали помощь в подготовке военных кадров, предоставляли им полигоны для совместных испытаний техники. Но помочь вооружить Германию Советский Союз никак не мог, его промышленность и научный потенциал были еще слишком хилыми. Дело обстояло наоборот, германские фирмы Круппа, “Рейнметалл” и др. выполняли советские военные заказы, продавали патенты, технологии (и неплохо на этом зарабатывали).


Я вроде не о вооружении говорил, а военном сотрудничестве в обход Версальским договорённостям. Это не то же самое. Так что делали:

Кама (танковый центр)

Кама (танковый центр) — советско-немецкая танковая школа, созданная в 1926 году на территории СССР, под Казанью для обхода условий Версальского договора от 1919. Действовала с 1929 по 1933 год. Некоторые выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин С. М.. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера ставшихисточник?|27.05.08 позднее офицерами вермахта .


Авиационная школа «Липецк»

Авиационная школа «Липецк» — советско-немецкая летная школа. Официальное соглашение о создании авиационной школы и складов авиационных материалов в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 г. начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») в Москве полковником X. фон дер Лит-Томзеном


И ещё много чего:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/296827

И что интересного:
С 1926 до 1941 года самый большой объём внешней торговли у СССР был с Германией. В 1930 году удельный вес Ваймарской республики в товарообороте с СССР достиг 31,8 %; удельный же вес СССР в товарообороте Германии с иностранными государствами был значительно ниже.

Выращивали Гитлера, выращивали  и подкармливали!!! Почему санкции со стороны СССР небыли?

И ещё:
С 1926 до 1941 года самый большой объём внешней торговли у СССР был с Германией. В 1930 году удельный вес Ваймарской республики в товарообороте с СССР достиг 31,8 %; удельный же вес СССР в товарообороте Германии с иностранными государствами был значительно ниже.
Сырье и материалы, поставляемые СССР включали материалы необходимые для функционирования немцкого военного производства и среди прочего включали: фосфаты, платину, нефтепродукты, хлопок и фуражное зерно:
* 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
* 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
* 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
* 500 000 тонн фосфатов
* 100 000 тонн хромитовых руд
* 500 000 тонн железной руды
* 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
* 2 400 кг платины [http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/ns120.htm] Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.


ПОДКАРМЛИВАЛИ НЕГОДЯИ!!!
Я сморю и вез где вижу советский след, значит СССР выращивал Гитлера а не союзники, и прямо ответственен за то что он сотворил, а союзники только изправляли то что сотворил СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2997 - 23.08.2010 :: 13:11:51
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 09:26:39:
Да почти то же самое.



Ну да ,это как в ездить вчетвером в "оке" и в "волге".
(ведь сидишь и едешь... Подмигивание)

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 09:26:39:
Больше наделать можно.


Вермахт стремился использовать для разных видов боя свой инструмент.
Это для РККА делали СУ -76,т.к. другого в тот момент не могли ,а Су-85/100 - импровизация для борьбы со зверинцем,пока массово не пошли исы и тридцатьчетвёрки с 85 мм.
Если ставить условием количество,то ещё больше можно наделать 75 мм ПТО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2998 - 23.08.2010 :: 13:39:21
 
Рядовой Райн писал(а) 23.08.2010 :: 10:46:45:
Потому что это техника - танк, не горящий в бою, пока не изобрели. Смайл
Вообще, в июне-июле 1944 г. после серии боестолкновений американских "генералов" и немецких "кошек" главным ужосом пацеров стала союзная авиация. Смайл



1.Так "дося" же всех научила:если результат одинаковый,зачем платить больше? Подмигивание

2.При таком численном превосходстве ВВС союзников,они должны были вообще за пару недель перестрелять всех панцеров.
Тем более,что ещё в "торче" отработали штурмовку истребителями -бомбардировщиками БТТ.

DC писал(а) 23.08.2010 :: 11:18:10:
Ну, тогда говорить, что СССР помог Гитлеру придти к власти, - тоже натяжка Смайл И в результате получается, что вообще никто не при чём: исторические события возникают из воздуха и в нём же растворяются, не оставляя следов Смех



Не а.
Это классически: у победы (достижения/успеха/...)всегда множество родителей,и лишь поражения ( ошибка/позорящие действия/...) - сирота. Смех



Vacietis писал(а) 23.08.2010 :: 13:05:30:
ПОДКАРМЛИВАЛИ НЕГОДЯИ!!! Я сморю и вез где вижу советский след, значит СССР выращивал Гитлера а не союзники, и прямо ответственен за то что он сотворил, а союзники только изправляли то что сотворил СССР.



Закусывать надо.(Александр III)


1.Военное сотрудничество СССР с Германией фактически прекратилось с приходом Гитлера к власти.
2.Как Вы пишите: если в курсе,то напомните, кто разрешил Алоизовичу строить ВМФ,занять Рейнскую область,присоединить Австриюи ЧСР...?

Кто разрешил гитлеровской Германии проводить агрессивную внешнюю политику?

3.Если Вы в курсе :Германия - традиционно (столетиями) торгово-экономический партнёр № 1 России в Европе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2999 - 23.08.2010 :: 13:43:49
 
Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 13:39:21:
1.Военное сотрудничество СССР с Германией фактически прекратилось с приходом Гитлера к власти.


Ну и? Так до этого ВЫРАЩИВАЛИ.

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 13:39:21:
2.Как Вы пишите: если в курсе,то напомните, кто разрешил Алоизовичу строить ВМФ,занять Рейнскую область,присоединить Австриюи ЧСР...?


А ему вроде кто то помогал в этом из США, или может Англии?

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 13:39:21:
Кто разрешил гитлеровской Германии проводить агрессивную внешнюю политику?



Так СССР конечно,кто же другой, заключая пакт М-Р, пакт о дружбе с агрессором и потом ПОДКАРМЛИВАЯ Рейха необходимыми ресурсами. Я же писал, ПОДКАРМЛИВАЛИ и ВЫРАЩИВАЛИ Гитлера красные негодяи.

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 13:39:21:
3.Германия - традиционно (столетиями) торгово-экономический партнёр № 1 России в Европе.


Ну так тем боле выращивали и подкармливали с древних лет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 360
Печать