Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213446 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2960 - 22.08.2010 :: 21:56:36  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:12:
И уже около 50 стр. я добиваюсь ответа на поставленный вопрос - сумму прямой финансовой прибыли США озвучте.

Так и недобётес такого ответа ещё как минимум 150 страниц.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2961 - 22.08.2010 :: 21:59:38  
DC писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:19:
Вот это верно. Остальное - бла-бла-бла Смайл


Да вот только непонятно при чём тут ответственность в ворошении Гитлера США и Англии? Ксати как ответственность СССР? Или вы не курсе о военном сотрудничестве СССРа и Германии(в обход Версальскому договору) меж военный период? Тоже наверно,падлы, Гитлера выращивали, вот и поплатилис. И нечего нить  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2962 - 22.08.2010 :: 22:00:12  
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:29:
С союзниками понятно давно. Они-то понимали. Но вот с вами со всеми тогда как-то неясно. Чего на ровном месте шумим?


Дык а какого ... Вы мелете про мифические выгоду и навар США?
Свою позицию я озвучивал неоднократно - войну выиграла антигитлеровская коалиция. Безо всякого деления по вкладам - Вторая мировая не акционерное общество Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2963 - 22.08.2010 :: 22:00:21  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:04:02:
Ну если международные отношения просто "коммерция", то да. Но там не так примитивно.


Вы от вопроса не уходите. Речь идет об экономике, а не политике - я Вас за язык не тянул говорить о прямой финансовой прибыли США в результате предоставления вооружения по программе ленд-лиза.



Дж.Джонс тоже о ней. Вы с ним не согласны?

Да и Стеттиниус не промолчал...

А сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, просто посчитал прибыль. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2964 - 22.08.2010 :: 22:03:05  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 22:00:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:55:29:
С союзниками понятно давно. Они-то понимали. Но вот с вами со всеми тогда как-то неясно. Чего на ровном месте шумим?


Дык а какого ... Вы мелете про мифические выгоду и навар США?


См. ниже. Ответ #2963



Есть возражения? Или названные сказки рассказывали... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2965 - 22.08.2010 :: 22:04:48  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:12:
Шо-шо? Неужель я не ослышался???
США и Великобританию упрекают в том, что они не вмешались во внутренние дела суверенного государства и не сместили законно избранного политического лидера?

Почему же, после 1945 года, США не гнушались и не гнушаются подобного вмешательства "во внутренние дела суверенного государства"? Не потому ли, что сделали выводы??? Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2966 - 22.08.2010 :: 22:06:21  
Todd писал(а) 22.08.2010 :: 21:45:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:08:
Гитлер.

Не надо тут разказывать про миролюбивого Сталина, не напал бы Гитлер. Это бы Сделал Сталин.


Пешыте есчо. В "Альтернативную историю". Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2967 - 22.08.2010 :: 22:13:14  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:11:32:
Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов


Это экономия, но не прибыль.


Добавляйте ИМХО. Подмигивание

Цитата:
мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль,


Этот товарищ с Вами не согласен. Подмигивание

И этот:

Цитата:
автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает:

"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".


Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2010 :: 22:19:56 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2968 - 22.08.2010 :: 22:15:54  
Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 21:59:38:
Да вот только непонятно при чём тут ответственность в ворошении Гитлера США и Англии?

Вы то ли не читаете, то ли не хотите понимать. С этим я ничего поделать не могу Смайл

Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 21:59:38:
Ксати как ответственность СССР? Или вы не курсе о военном сотрудничестве СССРа и Германии(в обход Версальскому договору) меж военный период? Тоже наверно,падлы, Гитлера выращивали, вот и поплатилис.

Читайте внимательно: Цитата:
В демократических “разоблачениях” получила распространение версия, будто военному возрождению Германии помог Советский Союз [57]. Версия это чисто пропагандистская. Ранее говорилось, что сотрудничество между рейхсвером и Красной армией действительно существовало – немцам оказывали помощь в подготовке военных кадров, предоставляли им полигоны для совместных испытаний техники. Но помочь вооружить Германию Советский Союз никак не мог, его промышленность и научный потенциал были еще слишком хилыми. Дело обстояло наоборот, германские фирмы Круппа, “Рейнметалл” и др. выполняли советские военные заказы, продавали патенты, технологии (и неплохо на этом зарабатывали).

http://www.algoritm-kniga.ru/poslednyaya-tayna-gitlera.html

Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 21:59:38:
И нечего нить

Никто, кроме Вас, здесь и не ноет.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2969 - 22.08.2010 :: 22:17:28  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 21:55:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:04:02:
Наверное, не примитивно... А там, фиг его знает, знатоки.


Все претензии - к Володимиру Володимировичу. Он начал вертикали власти строить путем превращения понятия "СССР" в понятие "Росссия". Ненужные и опасные "хвосты", не вписывающиеся в эту теорию, отправили обратно в спецхраны.


Это о В.В.П.?


Цитата:
В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2970 - 22.08.2010 :: 22:17:56  
DC писал(а) 22.08.2010 :: 19:48:49:
От США требовалось исправить ошибку, когда они вместе с Англией поспособствовали приходу к власти фашистов в Германии


Способствовали? А можно подробнее?

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 20:05:39:
Ага. ГлавПУР переводил и Стеттиниусаи Джонса


Неудачный перевод - дело обычное.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2971 - 22.08.2010 :: 22:22:40  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 17:13:13:
Если уж действительно сравнивать без подколок и демагогии - качество советской техники було Made in China. Желтые и мутные оптические панорамы в танках, низкая бронепробиваемость бронебойных снарядов, некачественная броня, ужасающая КПП + в ходе производства с танка поснимали почти все, кроме корпуса, гусениц, орудия и пулемета - именно этим объясняеться рывок советской военной промышленности во время войны: резчайшее снижение качества произведенной продукции для увеличения ее количества.



Ну допустим у РККА была такая концепция : техника - расходный материал.
Почему же тогда техника мэйд ин юэсэй горела в боях с панцерами в тех же пропорциях,что и советская?


Vel писал(а) 22.08.2010 :: 14:59:32:
Покопался в интернете, приставил одно место к носу и вот чего сообразил по поводу своего же вопроса относительно того, чего бы у нас не было, если бы не было лендлиза...



Откуда инфа ,что в СССР на начало 44-го было только 2 токарно-карусельных станка под погон 1600 мм?
Кстати , может знаете :кто их поставил?


Vel писал(а) 22.08.2010 :: 17:48:04:
Сцепились два д#рьма - фашистское и большевистское и расходовали жизни своих народов. Чего же теперь это пост большевисткое д#рьмо хорохорится инос дерёт?


Это кто  до 22 .06.41 -го выступал ,как большевистское д#рьмо - англичане?


Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 18:08:08:
Сталин-то предпочёл бы чтобы они там между собой дрались. А вышло не так как задумано. Обидно до слёз.Подмигивание


А уж как обидно  было мюнхенским миротворцам... Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2972 - 22.08.2010 :: 22:35:46  
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:00:21:
Джонс тоже о ней. Вы с ним не согласны?

Да и Стеттиниус не промолчал...

А сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, просто посчитал прибыль


О Боже. Сейчас Вы  нам расскажете, что написали в "Вашингтон пост", что сказал сын Черчилля и т.д. Мнение Молотова, Микояна и Жукова непривычно игнорируется.

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 22:13:14:
Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время


Допустим. И что? Можно подумать, весь мир поднялся против страшной угрозы, а США отлынивали. Может, СССР заступился за Польшу и потребовал прекратить агрессию? Или он с Гитлером договоры о дружбе подписывал?

DC писал(а) 22.08.2010 :: 22:15:54:
Вы то ли не читаете, то ли не хотите понимать


Правительство США как-то способствовало приходу Гитлера к власти?
Да/нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2973 - 22.08.2010 :: 22:40:29  
Todd писал(а) 22.08.2010 :: 19:54:16:
Ни США ни Англия не способствовали приходу к власти Гитлера.


Todd писал(а) 22.08.2010 :: 21:22:45:
Причем тут гитлер? Экономическая помощь давалась не для того чтоб привести к власти гитлера, а для того чтоб не рухнула экономика Германии. США были в этом напрямую заинтересованы



Т.е. Гитлер сам по себе,а экономика Германии сама по себе...

Todd, пеши исчо!


Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 21:39:54:
Знаете что Черчиль о таких как вы говорил? "Не спорите с дураками, ибо вам придётся опустится до их уровня и там он вас победит со своим опытом".



Знаете ,сэр Уинстон и Гитлером восхищался...


Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 21:47:58:
Самое интересное что эти фирмы и помогали в индустриализации СССР. А знаешь для чего...



Я вот не пойму :когда в наши дни США ратуют за эмбарго,например,против Ирана,то это значит ,что изменились принципы коммерции,или ,просто,Ахмадинижад - ни их сукин сын?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2974 - 22.08.2010 :: 22:46:54  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 22:00:12:
войну выиграла антигитлеровская коалиция. Безо всякого деления по вкладам - Вторая мировая не акционерное общество Подмигивание



Вы - француз? Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2975 - 22.08.2010 :: 22:49:14  
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:35:46:
Правительство США как-то способствовало приходу Гитлера к власти?
Да/нет.

Читайте: Цитата:
Усилиями Кулиджа и его преемника Гувера власть вернула себе более-менее приличное лицо. Но крупные корпорации по-прежнему действовали фактически бесконтрольно. Как констатировали американские историки А. Невис и Г. Коммаджер, “правительство удалилось из бизнеса, но бизнес вторгся в большинство направлений политики и формулировал их”. Однако верхушку американского бизнеса возможности “рулить” собственным правительством и качать прибыли из собственных сограждан уже не удовлетворяли. Эта верхушка уже вошла во вкус участвовать в международных делах. И не только в делах Азии или Латинской Америки, она настойчиво лезла в Европу.
http://www.algoritm-kniga.ru/poslednyaya-tayna-gitlera.html
Т.е. скорее Да, чем нет.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2976 - 22.08.2010 :: 22:53:16  
Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 22:40:29:
Т.е. Гитлер сам по себе,а экономика Германии сама по себе...

вы чего нить не понимаете
США ни причем к Гитлеру
Для них хоть черт лысый, абы была стабильностьDC писал(а) 22.08.2010 :: 22:49:14:
Т.е. скорее Да, чем нет.

у вас другие доказательства есть?
то что вы приводите это все бредятина из теории заговора
конкретные доказательства есть?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2977 - 22.08.2010 :: 22:57:15  
DC писал(а) 22.08.2010 :: 19:48:49:
От США требовалось исправить ошибку, когда они вместе с Англией поспособствовали приходу к власти фашистов в Германии.


Вона чё!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2978 - 22.08.2010 :: 23:01:41  
Todd писал(а) 22.08.2010 :: 22:53:16:
вы чего нить не понимаете
США ни причем к Гитлеру
Для них хоть черт лысый, абы была стабильность



Эт ,точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Стабильность $.


P.S. Идеальная стабильность - на кладбище...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2979 - 22.08.2010 :: 23:25:27  
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:35:46:
Мнение Молотова, Микояна и Жукова непривычно игнорируется.


Учитывается.  Подмигивание

Кроме Жукова. Подмигивание  Мы уже, кажется, говорили по этому поводу.

Кстати, Вы теперь резко перестали уважать мнение Запада?  Несолидно. Нерешительный
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.