Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204001 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2900 - 22.08.2010 :: 14:52:54  
Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 14:50:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:46:53:
Вот полная цитата в хронологическом порядке и контексте. Подмигивание


Анатоль, вы привели то же самое что я.


Сравним?  Хотя бы дату и время. Смех

Вам не надоело себя глупцом выставлять?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2901 - 22.08.2010 :: 14:59:32  
Покопался в интернете, приставил одно место к носу и вот чего сообразил по поводу своего же вопроса относительно того, чего бы у нас не было, если бы не было лендлиза.

На начало 1944 года, когда СССР начал выпускать танки ИС-2 и Т-34-85, которые мы гордо именуем «оружие победы», в стране было всего 2 (прописью ДВА) расточно-карусельных станка, которые могли растачивать диаметр 1600 мм. Американцы по нашей просьбе, поставили нам ещё два таких станка. На них было выпущено 10253 танка восьмидесятипятки.

На начало 1944 года мы имели 9200 средних танков (Т-34-76 и лендлизовские), с 1.01.44 и по 10.05.45 гг на фронт поступило ещё 23100 средних танков. Сколько из них было Т-34-85, не указано, но этих танков было выпущено 23214.

Потери средних танков за это же время составили 21300 штук. Путём очень сложных расчётов, занявших массу калькуляторного времени и двухразового швыряния тапочком в мешающую кошку, я вычислил (9200 + 23100 – 21300) что на 10.05.45 на фронтах оставалось 11000 средних танков. А если бы не было лендлиза, то у нас либо осталось (11000 – 10253) 747 средних танков, либо это были бы Т-34-76, и потерь было бы много больше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2902 - 22.08.2010 :: 15:23:14  
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:51:12:
Ну почему забил? Вам по новой ссылки дать? С какого бодуна?
Читайте 2(две) ветки по ленд-лизу. Там всё есть.

Да, кстати, и не у меня надо спрашивать. А у Дж.Джонса.

Вы с ним не согласны? Так опровергайте его и покажите, как Штаты прогорели на ленд-лизе. И ленд-лиз разорил Штаты и их экономику.

Дерзайте... Смех



Да конечно есть, заплатили вы не меного не мало ~ 2% от поставок, всё остальное без платно. Силки конечно здесь были(хотя вы видемо опять не помните), мог бы дать, но уверен что у вас опять произойдёт какой то обвал в уме и пойдёт разговоры как с литрамы ковры платили и подобный бред.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2903 - 22.08.2010 :: 15:25:28  
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:52:54:
Сравним?Хотя бы дату и время. Смех

Вам не надоело себя глупцом выставлять?


Вы на вопросики мои ответит в состоянии? Здесь смаилики ставлая без толку вы себя умней не сделайте. Или мне вопросы повторит? Вроде 1/2 ещё не прошло, должны же помнить пока?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2904 - 22.08.2010 :: 15:46:37  
Vacietis писал(а) 22.08.2010 :: 14:34:37:
Силку какую то дали. Ну Анатол, я иго прочитал, и ваше утверждения что танковые радиостанции-тоже все наши эта силка ни как неподтверждает. Наверное надеилис что там много букв и никто читать не будет?


Господи, да эта ссылка начинается со лжи. Потери Германии убитыми летом 1941 завышены ровно в 6 раз.
Следует читать так: "Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 124 тысячи 194 немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат."  Только тогда смысл как-то теряется.  Подмигивание

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:34:32:
Мы не даем в долг, а покупаем собственную безопасность и возможность подготовиться к самозащите


Разумно. При чём тут прибыль?

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:34:32:
Если бы не было Ленд-лиза, если бы Англия сдалась, если бы Гитлер победил Россию, то мы бы остались один на один с миром, покоренным странами оси. И тогда кто измерил бы наши потери в людях и материальных ценностях

Тоже разумно. Для того они и помогали. Не за красивые же глаза.

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:34:32:
мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль


Это более странно. Может, перевод неадекватный? Может, пользу извлекали. Иначе неужны уточнения - что за прибыль, откуда?

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 14:36:27:
А что такое УДАЧНОпотраченные деньги?


Вы заболели и купили лекарства. Это удачно потраченные деньги. Если Вы выздоровели, конечно.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2905 - 22.08.2010 :: 16:46:20  
DC писал(а) 21.08.2010 :: 21:52:47:
Это может произойти только в том случае, когда страна переоценивает свои возможности. США это явно не грозило


Смайл В принципе, да.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2906 - 22.08.2010 :: 16:58:53  
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 23:43:00:
Счастливый штатовский рабочий танки строил в мирное время, в одну смену и сытый.Советские люди в это время воевали. И строили больше сытых и счастливых штатовских рабочих.Не забыли?


Цитата:
"Всего за войну в США построено 131 481 танк и СУ."


http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-ussr-13.htm

По М. Барятинскому, за период со второго полугодия 1941 по 1945 гг. в СССР выпущено 98 тыс. танков и САУ (М.Барятинский. Советские танки в бою. - М.: Яуза, 2007.).

Щитайте, какая циферька больше. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2907 - 22.08.2010 :: 17:13:13  
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 23:18:42:
А если сравнить и условия, в которых эти вооружения производятся-Штаты в сторонке нервно курят...


Если уж действительно сравнивать без подколок и демагогии - качество советской техники було Made in China. Желтые и мутные оптические панорамы в танках, низкая бронепробиваемость бронебойных снарядов, некачественная броня, ужасающая КПП + в ходе производства с танка поснимали почти все, кроме корпуса, гусениц, орудия и пулемета - именно этим объясняеться рывок советской военной промышленности во время войны: резчайшее снижение качества произведенной продукции для увеличения ее количества.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2908 - 22.08.2010 :: 17:25:12  
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 23:18:42:
Мы сравниваем эффективность производства во время войны. Во время войны эффективность определяется производством вооружений.Подмигивание

Война идёт. Кто больше произведёт вооружений, тот и эффективней.


Это просто очередной аццкий отжиг! Интересно Анатол-то хоть задумывается о тех фразах, что он произносит? Видимо в 1941-м году самым эффективным в мире был СССР, со своими 24.000 танков. Только вот немцы-дураки были не в курсе.  Смайл  А скажем чехословаки, производившие массу оружия, но так и не сделавшие из него не единого выстрела, были в военном плане эффективнее финнов, которые оружие можно сказать вообще не производили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2909 - 22.08.2010 :: 17:25:26  
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 21:22:21:
Точно. Вошёл в 38-ом году, вышел в 45-ом. Война тут не причём.


Простое совпадение. Вы, надеюсь, не будете утверждать, что изоляционистски настроеные США развязывали Вторую Мировую войну? Подмигивание

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 21:22:21:
Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что «ленд-лиз» отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!


Ага. В архив приходят американцы и требуют засекретить документы. Смех Смех Смех

Коммерческое предприятие имеет своей целью получение прибыли.

Цитата:
Экономическая прибыль (англ. economic profit) — это чистая прибыль, остающаяся у предприятия после вычета всех затрат, включая альтернативные издержки распределения капитала владельца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_прибыль

Т.е. профит - это не экономия, не удачное вложение, а  превышение суммы доходов над суммой расходов.

Вот и озвучте сумму дохода США. Подмигивание Пожалуйста. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2910 - 22.08.2010 :: 17:36:54  
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 21:22:21:
Двумя?


Неее. Пятью танкистами и собакой. Смех Смех Подмигивание

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 21:23:36:
Ну и сколько танков построили на 35 станках?


Смех Смех Смех Танки не строют на станках, а собирают в сборочных цехах. А на станках делают узлы и детали.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2911 - 22.08.2010 :: 17:40:08  
Alba писал(а) 21.08.2010 :: 23:34:42:
Претензия к ним непонятна.


Это все двоемыслие: не вмешались - козлы, выжидают; вмешались - козлы, лезут не в свои дела. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2912 - 22.08.2010 :: 17:48:04  
Чёй-то я не понимаю, чего вы на США бочку катите? Вы что, обалдели до такой степени, что искренне полагаете, что СССР спасал США и Англию в этой войне? Окститесь и понюхайте нашатырного спирта. Сцепились два д#рьма - фашистское и большевистское и расходовали жизни своих народов. Чего же теперь это пост большевисткое д#рьмо хорохорится и  нос дерёт?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2913 - 22.08.2010 :: 17:50:31  
Vel писал(а) 22.08.2010 :: 17:48:04:
Вы что, обалдели до такой степени, что искренне полагаете, что СССР спасал США и Англию в этой войне?


Смех Конечно считают - "мы им помогали" (с) Анатол.

З.Ы. Что бы цитировать чье-либо сообщение, выделите текст в сообщении и сверху нажмите "Выделить&Цитировать".
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2914 - 22.08.2010 :: 17:55:31  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 17:50:31:
Vel писал(а) Сегодня :: 16:48:04:
Вы что, обалдели до такой степени, что искренне полагаете, что СССР спасал США и Англию в этой войне?


Смех Конечно считают - "мы им помогали" (с) Анатол.


Больше того. Так считают и союзники. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2915 - 22.08.2010 :: 17:56:51  
Vel писал(а) 22.08.2010 :: 17:48:04:
Чёй-то я не понимаю, чего вы на США бочку катите? Вы что, обалдели до такой степени, что искренне полагаете, что СССР спасал США и Англию в этой войне? Окститесь и понюхайте нашатырного спирта. Сцепились два д#рьма - фашистское и большевистское и расходовали жизни своих народов.


Сцепились два д#рьма-фашистское и д#рьмократическое. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2916 - 22.08.2010 :: 17:58:19  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 17:36:54:
анатол писал(а) Вчера :: 20:23:36:
Ну и сколько танков построили на 35 станках?


Цитата:
Танки не строют на станках, а собирают в сборочных цехах. А на станках делают узлы и детали.


А некоторые считают по другому. И 35 станков спасли мир. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2917 - 22.08.2010 :: 17:58:56  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 17:36:54:
анатол писал(а) Вчера :: 20:22:21:
Двумя?


Неее. Пятью танкистами и собакой.


Двумя... Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2918 - 22.08.2010 :: 18:00:47  
Рядовой Райн писал(а) 22.08.2010 :: 17:25:26:
анатол писал(а) Вчера :: 20:22:21:
Точно. Вошёл в 38-ом году, вышел в 45-ом. Война тут не причём.


Простое совпадение. Вы, надеюсь, не будете утверждать, что изоляционистски настроеные США развязывали Вторую Мировую войну?


Нет, конечно.

Просто кроме изоляционистов в США были и другие. Смотревшие ширше и глубже... Смех
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2010 :: 18:44:10 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2919 - 22.08.2010 :: 18:02:23  
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 17:56:51:
Vel писал(а) 22.08.2010 :: 17:48:04:
Чёй-то я не понимаю, чего вы на США бочку катите? Вы что, обалдели до такой степени, что искренне полагаете, что СССР спасал США и Англию в этой войне? Окститесь и понюхайте нашатырного спирта. Сцепились два д#рьма - фашистское и большевистское и расходовали жизни своих народов.


Сцепились два д#рьма-фашистское и д#рьмократическое. Смех


Сцепились три д#рьма-фашистское, большевистское и д#рьмократическое. Смайл
Наверх
 
Хочешь мира - готовь парабеллум
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.