Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204198 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2820 - 21.08.2010 :: 17:54:47
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 17:49:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:39:18:
Потому что авианосцы против Германии в степях Украины не воевали. Гусеницы к ним забыли приделать...


Ну так американцы тоже там в степях не воевали. Им например авианосцы и корабли нужны били.


Это дело американцев. Вот против Гитлера в эти годы воевал СССР. Практически без помощи.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2821 - 21.08.2010 :: 18:01:59
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:52:53:
И что? А станков, выпущенных до 42 года в СССР уже не было?

Да и всякие метизы после лета 42 года уже на чём выпускались?

Кстати. Всё-таки не хотите уточнить разницу между планом и реальными поставками? Подмигивание



Вам Анатол с памяти совсем совсем плохо,смотрю:

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:03:51:
Ни станков, ни начинки ленд-лизовской не было


Это не вы писали что станков ленд лизовских не было? Так этот источник утверждает что только первой половине 1942. года постелено 2994 штук.  и при чём тут было или не было у союза? Было конечно, но недостаточно и хуже по качеству.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2822 - 21.08.2010 :: 18:04:06
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:54:47:
Это дело американцев. Вот против Гитлера в эти годы воевал СССР. Практически без помощи.


Вы анатол опят забили чего утвеждали? Проблема не проблема, об этом вить не говорили. Вы утверждали что СССР переплюнул США по выпуску продукции. А потом начинайте бредит чего то по танкам. Вы действительно сами не понимаете чего пишете? Склероз или другие проблемы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2823 - 21.08.2010 :: 18:16:07
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:01:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:52:53:
И что? А станков, выпущенных до 42 года в СССР уже не было?

Да и всякие метизы после лета 42 года уже на чём выпускались?

Кстати. Всё-таки не хотите уточнить разницу между планом и реальными поставками? Подмигивание



Вам Анатол с памяти совсем совсем плохо,смотрю:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:03:51:
Ни станков, ни начинки ленд-лизовской не было


Вы читать умеете?

Вопрос был

Vel писал(а) 21.08.2010 :: 16:52:54:
Но я спрашивал, куда отнести танк, изготовленный на лендлизовских станках и с лендлизовской начинкой?


Так вот. Танки не были изготовлены на ленд-лизовских станках
(в подавляющем количестве)
, поскольку поставки станков пошли в основном после конца 43 года.

Цитата:
Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и проч.) и станки для советской промышленности


И начинки ленд-лизовской в наших танках практически не было. И броневой стали практически не поставляли.

Кстати. Всё-таки не хотите уточнить разницу между планом и реальными поставками? Подмигивание

А то как-то все забывают, оглушённые огроменными цифрами поставок, эти поставки привязать к годам.

Я уважаю Вашу праведную истеричность. Но, может быть, извинитесь за этот пост:



Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 17:33:29:
DC писал(а) Сегодня :: 16:30:19:
Как говорит Лёва, "Колоссально"! Интересно, сколько из них реально работали на 31 декабря 1941 года и где?



Вы вообще переписку читали? Анатол заявил что станков вовсе не было. Так он лжёт.


Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2824 - 21.08.2010 :: 18:17:01
 
Тодду: есть враньё, есть наглое враньё, а есть ещё статистика и даже коммунистическая статистика. Вот на ней вы свои "объективные" взгляды и основываете. А то, что под это не подходит - то однозначно - враньё. Обычное дело для образованщины. Кстати, вы не забыли, что мы уже, согласно статистике, 30 лет живём при коммунизме? Не заметили?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2825 - 21.08.2010 :: 18:18:10
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:04:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:54:47:
Это дело американцев. Вот против Гитлера в эти годы воевал СССР. Практически без помощи.


Вы анатол опят забили чего утвеждали? Проблема не проблема, об этом вить не говорили. Вы утверждали что СССР переплюнул США по выпуску продукции.


Я утверждал, что экономика СССР оказалась эффективней экономики США.
Возражения есть?

Вот Todd пока ищет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2826 - 21.08.2010 :: 18:19:02
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 18:17:01:
Тодду: есть враньё, есть наглое враньё, а есть ещё статистика и даже коммунистическая статистика. Вот на ней вы свои "объективные" взгляды и основываете. А то, что под это не подходит - то однозначно - враньё. Обычное дело для образованщины. Кстати, вы не забыли, что мы уже, согласно статистике, 30 лет живём при коммунизме? Не заметили?


Todd влип. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2827 - 21.08.2010 :: 18:20:59
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:16:07:
Так вот. Танки не были изготовлены на ленд-лизовских станках
(в подавляющем количестве)
, поскольку поставки станков пошли в основном после конца 43 года.


Так что изготовили на станках которые поставлены были с 1941. по 1942.?

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:16:07:
И начинки ленд-лизовской в наших танках практически не было. И броневой стали практически не поставляли.


Лгать действительно не надоело?

Жуков:

Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:16:07:
Кстати. Всё-таки не хотите уточнить разницу между планом и реальными поставками?


Так сколько в 1942. было по плану и сколько поставили? ТОЛЬКО КОНКРЕТНО, с силками.

Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2828 - 21.08.2010 :: 18:23:39
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:18:10:
Я утверждал, что экономика СССР оказалась эффективней экономики США.
Возражения есть?


Да есть - экономика США обеспечила и свою армию, и другие(том числе и армию СССР), пока СССР без иностранной помощи потянуть войну не смогла. Так где тут видно эффективность экономики СССР против американской? В какой сфере?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2829 - 21.08.2010 :: 18:26:17
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:20:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:16:07:
Кстати. Всё-таки не хотите уточнить разницу между планом и реальными поставками?


Так сколько в 1942. было по плану и сколько поставили? ТОЛЬКО КОНКРЕТНО, с силками.


Ну уж нет. Вы утверждаете, что был план-вот и доказывайте, что он выполнялся. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2830 - 21.08.2010 :: 18:28:02
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:26:17:
Ну уж нет. Вы утверждаете, что был план-вот и доказывайте, что он выполнялся. Подмигивание


Чего чего? Я привёл силку, где указанно что 1. половине 1942. года СССР получил с више 2000 станков. О плане я не говорил, я писал что ПОЛУЧИЛИ. Вы бредили там о том, что станков то вовсе не было. ТАК подтвердите свои слова.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2831 - 21.08.2010 :: 18:32:50
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 18:17:01:
Тодду: есть враньё, есть наглое враньё, а есть ещё статистика и даже коммунистическая статистика. Вот на ней вы свои "объективные" взгляды и основываете. А то, что под это не подходит - то однозначно - враньё. Обычное дело для образованщины. Кстати, вы не забыли, что мы уже, согласно статистике, 30 лет живём при коммунизме? Не заметили?

что я ничего не понял и вами сказаного
что именно вы считаете враньем?
а комунистическая статистика какая то другая?анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:18:10:
Я утверждал, что экономика СССР оказалась эффективней экономики США.
Возражения есть?

до войны она не была эффективней и после войны она не была эффективней
а вот именно те 5 лет она была эффективной, не осознаете бредовость этих утверждений?
напишите конкретно в чем СССР была эффективней?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2832 - 21.08.2010 :: 18:32:58
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:23:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:18:10:
Я утверждал, что экономика СССР оказалась эффективней экономики США.
Возражения есть?


Да есть - экономика США обеспечила и свою армию, и другие(том числе и армию СССР), пока СССР без иностранной помощи потянуть войну не смогла.


Тут два вопроса сразу в одном.
1. В каких условиях развивалась экономика США и в каких-СССР. Это эффективность.
2. Попробуйте доказать, что СССР не мог потянуть войну без помощи США.

Для этого, чтобы не начинать по-новой-прочтите тему с начала. Все аргументы либерастов и Ымперцев уже давно там есть.

Всё-таки. За свою ложь, как истинный правдолюбец, будете извиняться? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2833 - 21.08.2010 :: 18:35:31
 
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:28:02:
Вы бредили там о том, что станков то вовсе не было.


анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:22:35:
Станки по ленд-лизу

Цитата:
Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов.


Извиняться будете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2834 - 21.08.2010 :: 18:36:41
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:58:
1. В каких условиях развивалась экономика США и в каких-СССР. Это эффективность.

в одинаковыханатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:58:
2. Попробуйте доказать, что СССР не мог потянуть войну без помощи США.

Ну вам к примеру привели факт по метизам, мелочь но что либо без них произвести увы нельзя
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2835 - 21.08.2010 :: 18:38:08
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:58:
1. В каких условиях развивалась экономика США и в каких-СССР. Это эффективность.



В каких условиях и когда? И при чём тут эффективность во время 2. мировой войны?

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:58:
2. Попробуйте доказать, что СССР не мог потянуть войну без помощи США.


Ещё раз процитирую непосредственного участника событий:
Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...(C) Жуков

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:58:
Всё-таки. За свою ложь, как истинный правдолюбец, будете извиняться


За какую лож?  Я уж давно заметил, что ваша памит длится не боле 1/2 часа, это склероз в тяжёлой форме. Сами не помните чего утверждали, и тогда, когда вас носом начинает тика свой же бред, тогда начинайте крутится и изворачиваться.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2836 - 21.08.2010 :: 18:40:15
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:35:31:
Извиняться будете?

те цифры что вы привели
Это весомый вклад по станкам, 30% это реально много
Это без учета лучшего качества станков из США
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2837 - 21.08.2010 :: 18:43:38
 
Todd писал(а) 21.08.2010 :: 18:32:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:18:10:
Я утверждал, что экономика СССР оказалась эффективней экономики США.
Возражения есть?

до войны она не была эффективней и после войны она не была эффективней
а вот именно те 5 лет она была эффективной, не осознаете бредовость этих утверждений?
напишите конкретно в чем СССР была эффективней?


Простая статистика.

Вторая мировая война в цифрах

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)


http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2838 - 21.08.2010 :: 18:45:05
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:35:31:
Vacietis писал(а) 21.08.2010 :: 18:28:02:
Вы бредили там о том, что станков то вовсе не было.


анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:22:35:
Станки по ленд-лизу

Цитата:
Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов.


Извиняться будете?



За что? Это как подтверждает вот эти ваши слова?:

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:03:51:
Ни станков, ни начинки ленд-лизовской не было.


Так было или не было? Да и текст далше прочитать ви видемо не в состоянии?

Оценить соответствующую советскую продукцию в долларах в настоящее время не представляется возможным, но можно предположить, что она могла быть даже меньше, чем стоимость поставок по ленд-лизу, принимая во внимание более высокое качество и сложность западных станков и иного оборудования. Некоторая часть оборудования, в частности, завод по производству алюминиевого проката, прибыли на завершающем этапе войны, и сыграли свою роль не столько в военных усилиях, сколько в восстановлении советской экономики{70}. Без поставок западного оборудования советская промышленность не смогла бы не только увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служила также поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2839 - 21.08.2010 :: 18:48:40
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 18:43:38:
Простая статистика.

Вторая мировая война в цифрах

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)


http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml



Вы же не в состоянии понять что это означает. А где выпуск автомашин, кораблей, металов, радиостанций, броне автомашин, автоматов и других вещей? Или это в продикции непонятным образом не считается?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 360
Печать