Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213605 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2780 - 21.08.2010 :: 16:01:34
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 14:47:26:
Будучи дилетантом, но дилетантом трезвомыслящим, задаюдо предела образованным участникам сей дискуссии вопрос...



ИМХО:  к средним танкам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2781 - 21.08.2010 :: 16:05:49
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 15:54:59:
Да ну? И, конечно, в этот момент они вовсю воевали с японцами на своей территории. Возле Вашингтона


А кто виноват Советскому Союзу, что РККА не перенесла боевые действия малой кровью на чужую территорию, как планировала?

Успех по переводу промышленности за Урал - большое дело. Никто его не приуменьшает.

Такой простой пример. По вине врачей у меня заболел ребёнок. Врачи полечили два года, а потом развели руками. Я начал покупать дорогие американские лекарства и дело потихоньку пошло на лад. Можно ли сказать, что акулы ихнего фармацевтического бизнеса наживаются на моей беде?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2782 - 21.08.2010 :: 16:06:19
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 15:49:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:19:57:
а) станки по ленд-лизу массово пошли в конце 43-44 году. До этого их практически не было

Очень довольный Странно. В конце 1943 сталинградский тракторный посетили американцы. Оборудование было сплошь ленллизовское. Тут об этом уже упоминали.


Ай-яй-яй!

Цитата:
Американский инженер, посетивший в конце 194
5
года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина всех машин и оборудования на предприятии была поставлена по ленд-лизу.



Ошибка всего в одной цифре... Смех Но характерная. Да, Лёва? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2783 - 21.08.2010 :: 16:08:22
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:05:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:54:59:
Да ну? И, конечно, в этот момент они вовсю воевали с японцами на своей территории. Возле Вашингтона


А кто виноват Советскому Союзу, что РККА не перенесла боевые действия малой кровью на чужую территорию, как планировала?


Ну так как? Кто развивал свою промышленность высокими темпами? СССР в условиях войны? Или Штаты в условиях мира?

Сравнивать, так сравнивать... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2784 - 21.08.2010 :: 16:10:30
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 15:49:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:56:32:
Т.е. в 42-43годах "маленькая" американская армия в фиговеньких шинельках и с 400-ми танками (как утверждал рядовой Райн) проводила учения?

Нет, Быстро росла армия, шёл призыв. Перевооружались. Американская промышленность совершила рывок похлеще советского. Я дал цифры по 1939 году. Когда США якобы не остановили фюрера.


Сделайте проще. Дайте цифры по 42-43годам. Когда США
не
остановили фюрера. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2785 - 21.08.2010 :: 16:17:56
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 15:49:33:
Далее мы воровали на Западе технологии. Потом кое-что вывезли из Германии. Все наши успехи растут оттуда.

ну что вы
у СССР не было такой разведки чтоб воровать, почти все покупалось
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2786 - 21.08.2010 :: 16:20:24
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 15:49:33:
Vel писал(а) Сегодня :: 13:47:26:
Так вот я хочу знать, куда отнести американо-советское конструкторское создание, выпущенное на советском предприятии, но на станках поставленных по лендлизу, из броневой стали, поставленной по лендлизу, с радиостанцией, поставленной по лендлизу и стреляющее снарядами, гильзы которых начинены порохом, поставленным по лендлизу и называемой Т-34-76?


Дык почти все предприятия первой пятилетки построены по американскому проекту и использовали американские технологии.


Купленные или ворованные? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2787 - 21.08.2010 :: 16:24:25
 
Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Насчёт наивности : пока "умные "европейцы истребляли друг друга десятками миллионов ,америкосы дважды разыграли один и тот же сценарий

не надо тут петь про всемирный заговор
опять эта маячня начинается
США ни каких сценариев не разыгрывала
Обе мировые войны начались по вполне обьективным причинам, таким же как и все остальные войны в европе!Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Интересно : есть ли  ещё люди ,считающие ,что это просто совпадения, и к развязыванию мировых войн американская демократия не имеет отношения?

ну если так брать то к розвязыванию мировых войн имеет отношение весь мир
Эти войны начались не зависимо от желаний или чаяний американской демократиианатол писал(а) 21.08.2010 :: 16:08:22:
Ну так как? Кто развивал свою промышленность высокими темпами? СССР в условиях войны? Или Штаты в условиях мира?

СССР тоже развивало свою промышленность в мирное время
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2788 - 21.08.2010 :: 16:28:53
 
Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Насчёт наивности : пока "умные "европейцы истребляли друг друга десятками миллионов ,америкосы дважды разыграли один и тот же сценарий -кто бы сколько сил не положил в войне ,победитель -США ,усилившиесяэкономически и военно-политически.

Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2789 - 21.08.2010 :: 16:52:09
 
Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Действительно очень забавно.
Зачемамериканцы вообще сражались с Гитлером?


Начнём с того, что он им войну объявил. Или вы не в курсе?

Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Насчёт наивности : пока "умные "европейцы истребляли друг друга десятками миллионов ,америкосы дважды разыграли один и тот же сценарий -кто бы сколько сил не положил в войне ,победитель -США ,усилившиесяэкономически и военно-политически.


А что им делать надо было? Первых рядах лести в меж европейские разборки? По какой причины то? Не они их начали, не причастны били. Или им отсидеться надо было, позволить Гитлеру перенимать доминирование в Европе, может ещё всем оружия и ресурсы продать(том числе и Германии) с немедленной оплаты. Такой сценарий предпочитайте?

Дилетант писал(а) 21.08.2010 :: 15:55:20:
Интересно : есть лиещё люди ,считающие ,что это просто совпадения, и к развязыванию мировых войн американская демократия не имеет отношения?


А КАКОЕ отношения она имеет к развязанный 1. и 2. Мировых войн?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2790 - 21.08.2010 :: 16:52:47
 
Todd писал(а) 21.08.2010 :: 16:24:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:08:22:
Ну так как? Кто развивал свою промышленность высокими темпами? СССР в условиях войны? Или Штаты в условиях мира?

СССР тоже развивало свою промышленность в мирное время


Ага. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2791 - 21.08.2010 :: 16:52:54
 
Согласно Соколову («Правда о Великой Отечественной войне", 1998), мы получили  до начала 1944 года 5,2 тысячи тонн броневой стали, а произвели, согласно официальным данным – 1 млн. 342 тыс. тонн. Однако Соколов считает эти цифры резко (вдвое) завышенными, что для советской статистики и пропаганды вовсе не редкость, а рядовое явление. Он оценивает реальное производство бронестали в этот же период в 405 тыс. тонн. В то же время, было выпущено 53,3 тыс. танков и САУ, в которых на каждое изделие приходилось в среднем 20 тонн броневой стали. Соответственно, за этот период требовалось не менее 1 млн. 700 тыс. тонн. Соколов предполагает, что  просто шла подтасовка данных, чтобы как-то утрясти завышенные данные по производству танков с производством стали.
Но я спрашивал, куда отнести танк, изготовленный на лендлизовских станках и с лендлизовской начинкой? По совести и корректности – к лендлизовской помощи. Кстати, насчёт «наших радиостанций». По лендлизу нам было поставлено 35 800 радиопередатчиков и 5899 раций, работающих только на приём. Разумеется, и наши были – во второй половине войны. А в первую танкисты флажками переговаривались.
Я, в общем-то, хочу выяснить, сколько нашего военного оборудования было выпущено благодаря лендлизовской помощи? Ведь его просто по обычной порядочности надо причислять тоже в эту категорию.  Впрочем, о порядочности большевизма говорить не стоит.   
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2792 - 21.08.2010 :: 16:54:55
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 16:52:47:
Ага.

докажите обратное, а не тупо агакайте
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2793 - 21.08.2010 :: 16:55:50
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 16:52:54:
Согласно Соколову

у соколова все цифры в разы завышены
лучше этот источник не приводить, тк это публицистика
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2794 - 21.08.2010 :: 17:01:36
 
Todd писал(а) 21.08.2010 :: 16:54:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:52:47:
Ага.

докажите обратное, а не тупо агакайте


А что мне доказывать? Товарищ заявил

Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 15:49:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:56:32:
Т.е. в 42-43годах "маленькая" американская армия в фиговеньких шинельках и с 400-ми танками (как утверждал рядовой Райн) проводила учения?

Нет, Быстро росла армия, шёл призыв. Перевооружались. Американская промышленность совершила рывок похлеще советского.


Это 41-43 года. В это время На территории Штатов во всю шла война. Но промышленность они развивали похлеще Советов. Сарказм.

В 41-43 годах на территории СССР шла кровавая война. И СССР совершил в этих условиях рывок "похлеще" Штатов. Факт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2795 - 21.08.2010 :: 17:03:51
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 16:52:54:
Но я спрашивал, куда отнести танк, изготовленный на лендлизовских станках и с лендлизовской начинкой?


Вам ответили. Ни станков, ни начинки ленд-лизовской не было. Относите к достижениям Советов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vel
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 14

Ленинградский Горный
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2796 - 21.08.2010 :: 17:08:00
 
Тодду: а на каком основании вы утверждаете, что Соколов - публицистика? А вы что, не из публицистики  данные свои берёте? У нас всё публицистка, потому что страна на вранье основана. И Кривошеев врёт, и Вознесенский врёт. А почему вы не врёте? Только потому, что вы - это ВЫ?

Анатолу: не надо безграмотность-то показывать. Я этих большевистских агиток бестолковых наслушался за свою жизнь. Конечно, чем некультурней народ, тем он хвастливее - это историческая закономерность. Но ведь всё-таки и совесть иметь надо, а не одну фанаберию хвастливую.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2797 - 21.08.2010 :: 17:09:46
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 16:52:54:
Согласно Соколову («Правда о Великой Отечественной войне", 1998), мы получилидо начала 1944 года 5,2 тысячи тонн броневой стали, а произвели, согласно официальным данным – 1 млн. 342 тыс. тонн. Однако Соколов считает эти цифры резко (вдвое) завышенными, что для советской статистики и пропаганды вовсе не редкость, а рядовое явление. Он оценивает реальное производство бронестали в этот же период в 405 тыс. тонн. В то же время, было выпущено 53,3 тыс. танков и САУ, в которых на каждое изделие приходилось в среднем 20 тонн броневой стали. Соответственно, за этот период требовалось не менее 1 млн. 700 тыс. тонн. Соколов предполагает, чтопросто шла подтасовка данных, чтобы как-то утрясти завышенные данные по производству танков с производством стали.


Блин! Соколов... Всё ясно. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2798 - 21.08.2010 :: 17:12:05
 
Vel писал(а) 21.08.2010 :: 17:08:00:
А почему вы не врёте? Только потому, что вы - это ВЫ?


Привет Todd ! Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2799 - 21.08.2010 :: 17:12:33
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 17:03:51:
Вам ответили. Ни станков, ни начинки ленд-лизовской не было. Относите к достижениям Советов.


Очередной раз вопрос вам - ЛГАТЬ не надоело ещё?

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

За время октябрь — ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве — 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре — декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., — 731 шт. Из них: завезено в Союз — 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР — 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах — 411 шт.

http://community.livejournal.com/su_industria/30184.html

И это только на октябрь - декабрь 1941. года.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 360
Печать