Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 201324 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #260 - 09.07.2010 :: 18:54:22  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:48:45:
А чтой-то Вы об Англии? Давайте про немцев и русских в 43г. Хотите-в 44г...


Темка-то про союзников. Да и фронты там не широкие - в отличие от Восточного немцев и союзников много не помещалось.
И еще - обратите внимание на потери британцев. Битва за Рим шла в гористой местности, а потери низкие на удивление - вот что значит умение воевать и взаимодействие родов войск.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #261 - 09.07.2010 :: 18:57:18  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:50:39:
Я даже знаю, как это называется... Эти интересные места.Конечно, война с немцами в Новой Гвинее-


Ну а разве британцы и американцы не должны были отражать японские атаки на Тихом океане? И техники с войсками там не требовалось, и ресурсы американцев и британцев неограничены... Класс
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #262 - 09.07.2010 :: 19:02:59  
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 18:42:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:41:08:
Не стесняюсь ответить. Вывод мой, цитата взята с другого сайта. Ссылку давал. Сегодня...

Ага. Понятно. Вопрос: на хрена мне Ваш вывод? Вы факты давайте. Пока что, к сожалению, Вы пытаетесь подменить их своими липовыми выводами.


Прошу прощения и переходя на личности... Вы заметили, что никогда не даёте фактов?  Вернее, просто бездумно цитируете какую либо книжку. Даже не просмотрев цифирьки. Хотелось бы хоть раз получить выводы, основанные на цифирьках, а не на мнении автора книжки. Поскольку, похоже, все вы читаете, как роботы-поисковики в интернете.  Увидел ключевые слова-встал. Думать не надо...
Вот тут
Alba
встрял. Ему ниже. Так он тоже взял список, выдрал из него одну деталь-и вперёд. Весь список рассмотреть-принципы не позволяють: "советские историки вруть-верю Гальдеру".(с) Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #263 - 09.07.2010 :: 19:04:30  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:54:22:
И еще - обратите внимание на потери британцев. Битва за Рим шла в гористой местности, а потери низкие на удивление - вот что значит умение воевать и взаимодействие родов войск.


Про умение воевать-к Роммелю. Без словоблюдия. Или в Арденны. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #264 - 09.07.2010 :: 19:08:03  
Alba писал(а) 09.07.2010 :: 17:40:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:17:11:
Цитата:
Хэлл, госсекретарь правительства Рузвельта: "Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли (западных) союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующейтридцатилетней войны"

Про лен-лиз и его оплату тоже есть цитата. Если интересно, поищу...


И вот что любопытно,- весь ваш(мн.ч.) лай в сторону союзников вы обосновываете тем, что кто то из них не признаёт вклад СССР в победу. При этом сами же цитируете их самих, признающих этот вклад...
Я нахожу это весьма забавным



Вы не ответили на вопрос:
Почему Вы выделили в помощи союзников обувь, локомотивы, грузовые автомобили, торговый флот?

После этого поговорим о забавном... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #265 - 09.07.2010 :: 19:08:41  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:04:30:
Про умение воевать-к Роммелю. Без словоблюдия. Или в Арденны.


Ню-ню Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #266 - 09.07.2010 :: 19:09:47  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:46:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:32:
Кто бы ответил на мои...


Разве я обделил Вас вниманием?


Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #267 - 09.07.2010 :: 19:10:49  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:08:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:04:30:
Про умение воевать-к Роммелю. Без словоблюдия. Или в Арденны.


Ню-ню


Согласились? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #268 - 09.07.2010 :: 19:15:40  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:54:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:48:45:
А чтой-то Вы об Англии? Давайте про немцев и русских в 43г. Хотите-в 44г...


Темка-то про союзников. Да и фронты там не широкие - в отличие от Восточного немцев и союзников много не помещалось.


Ну поместите британцев на фронт перед Парижем... В 42-43гг. Уверяю, выиграют( а они выиграют, т.к. тут Россия ещё воевала) - Новая Гвинея и что там ещё? сдуется сама. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #269 - 09.07.2010 :: 19:20:39  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:10:49:
Согласились?


Не оффтопить - да Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #270 - 09.07.2010 :: 19:22:11  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:15:40:
Ну поместите британцев на фронт перед Парижем... В 42-43гг. Уверяю, выиграют( а они выиграют, т.к. тут Россия ещё воевала) - Новая Гвинея и что там ещё? сдуется сама.


Германия сдуется. А с Италией и Японией чего делать? Они сдуваться без боя не захотят Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #271 - 09.07.2010 :: 19:36:00  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:22:11:
Германия сдуется. А с Италией и Японией чего делать? Они сдуваться без боя не захотят


Ничего с ними не делать. Сами с дерева упадут... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #272 - 09.07.2010 :: 19:37:38  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:20:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:10:49:
Согласились?


Не оффтопить - да


Ага. Не будем. Подмигивание Своё умение воевать союзники показали Роммелю и в Арденнах.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #273 - 09.07.2010 :: 19:38:42  
Alba писал(а) 09.07.2010 :: 13:42:08:
Я совершенно вас не понимаю...
Если вам не нравится тема, то вы совершенно не обязаны в ней отписываться.
Звучные лозунги это не слишком убедительно. Я тоже так могу.
Амуниция без людского наполнения это хлам, а людское наполнение без аммуниции - толпа.
Дальше что?



1.Отписываться или не отписываться в топике я, как и Вы ,принимаю решение обычно самостоятельно.

2.Разговор о ленд-лизе и сражениях англо-американцев с войсками третьего рейха и его союзников - это выяснение статуса у победителей.

3.Это сейчас пытаются считать участие в разгроме Германии паровозами,а во время ВМВ поставщики этих паровозов сами признавали, что РККА уничтожает немцев больше,чем все остальные объединённые нации вместе взятые.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #274 - 09.07.2010 :: 19:45:50  
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:36:00:
Ничего с ними не делать. Сами с дерева упадут...


Скока Японию роняли? Подмигивание

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:37:38:
Своё умение воевать союзники показали Роммелю и в Арденнах.


Кто смылся из Африки? Неужель союзники? Смех
А в Арденнах - Вы далеко идущие авантюрные задачи, которые ставились немецким войскам, знаете? И простите, на скока км на узком участке фронта немцы вклинились? Их остановил Санта Клаус, принеся такой подарок Монти и Айку? Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #275 - 09.07.2010 :: 19:52:58  
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 16:31:29:
Vacietis писал(а) Сегодня :: 15:27:00:
... Именно они вас выручали. И что взамен? Вёдро говна на голову...

Что Вы понимаете в истории, камрад. Это не говно, это критическое восприятие источников нынешними ура-патриотами.


Это цимес! Подмигивание Он придвигается, когда сказать нечего...
Особенно об источниках цимес много говорит... Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #276 - 09.07.2010 :: 19:57:44  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:45:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:36:00:
Ничего с ними не делать. Сами с дерева упадут...


Скока Японию роняли?


А нужно было? Особенно Англии... Ну супер важны Филиппины там разные...

Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:45:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:37:38:
Своё умение воевать союзники показали Роммелю и в Арденнах.


Кто смылся из Африки? Неужель союзники?


Ну и?  Почему немцы не смогли победить в Африке? Анализ не хотите дать? Подкрепления там, снабжение... Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 20:04:15 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #277 - 09.07.2010 :: 20:00:08  
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 19:45:50:
А в Арденнах - Вы далеко идущие авантюрные задачи, которые ставились немецким войскам, знаете?


А я не об авантюрных задачах немецких войск.  Я об  "вот что значит умение воевать и взаимодействие родов войск." Союзнических... Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #278 - 09.07.2010 :: 20:06:48  
Я бы хотел внести пару копеек в дискуссию, тем более что вопросами ленд-лиза занимаюсь очень давно.

Анатол уже много раз цитировал это:

Цитата:
На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %


Вот тут необходима ремарка и даже не одна.

Ремарка 1: А как вообще можно сравнивать автомобили по количеству?

1 "Мерседес" = 1 "Лада-Калина" ?  Смех Смех Смех  10 "Лад"- это лучше, чем 8 "Мерседесов"?

1 ушатанная "полуторка" 1933 года выпуска мобилизованная в колхозе "Красный Лапоть" = 1 новому вездеходу "Студебеккер" с грузподьёмностью под 3 тонны?

Ремарка 2. Ленд-лиз не ограничивался поставками лишь в РККА. Скажем войска НКВД прошли мимо этой справки. Машины поставлялись и в народное хозяйство, которое взамен могло отдавать советские автомобили в армию.

Ремарка 3. Советская статистика учитывала как советские и автомобили собранные на советских заводах из ленд-лизовских машинокомплектов. Точно так же, как сейчас БМВ собранное в Калининграде считается российским автомобилем, за него отчитывается российская промышленность, хотя основные узлы и детали поставлены из-за границы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #279 - 09.07.2010 :: 20:19:41  
кекс11 писал(а) 09.07.2010 :: 20:06:48:
Анатол уже много раз цитировал это:

Цитата:
На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %


Вот тут необходима ремарка и даже не одна.

Ремарка 1: А как вообще можно сравнивать автомобили по количеству?

1 "Мерседес" = 1 "Лада-Калина" ?Смех Смех Смех10 "Лад"- это лучше, чем 8 "Мерседесов"?

1 ушатанная "полуторка" 1933 года выпуска мобилизованная в колхозе "Красный Лапоть" = 1 новому вездеходу "Студебеккер" с грузподьёмностью под 3 тонны?

Ремарка 2. Ленд-лиз не ограничивался поставками лишь в РККА. Скажем войска НКВД прошли мимо этой справки. Машины поставлялись и в народное хозяйство, которое взамен могло отдавать советские автомобили в армию.

Ремарка 3. Советская статистика учитывала как советские и автомобили собранные на советских заводах из ленд-лизовских машинокомплектов. Точно так же, как сейчас БМВ собранное в Калининграде считается российским автомобилем, за него отчитывается российская промышленность, хотя основные узлы и детали поставлены из-за границы.


Кекс11!
Вам дали процентное соотношение автомобилей в войсках. Есть возражения?
Ну а  господин попросил ответить на вопрос о грузовых автомобилях. Я, и Рядовой Райн Подмигивание , ему ответили. К чему Ваш пост?
Подождём секретных данных... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.