Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213500 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2740 - 19.08.2010 :: 16:37:52  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:26:59:
По разному. Из Харькова нас в очередной раз выбили весной 1943-го. И отступление там было страшное. Хорошо, что немцы не потянули преследование на плечах отступающих.
Конец года - довольно успешный. Но опять же - потери РККА были значительно выше чем у вермахта. И о крахе говорить сложно.



1.Единственная крупная неудача РККА после Сталинграда - Харьков 43.
2.Поражение Германии после Курской дуги - вопрос лишь времени.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2741 - 19.08.2010 :: 17:11:14  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:16:39:
Я написал это в ответ на
"Лучше вложиться в помощь СССР: русские, судя по их характеру, будут сражаться с завидным упрямством".
Нелепость этой фразы бесспорна.

Т.е., в ответ на нелепость Вы пишете глупость - поздравляю! Смех
Во всех вооружённых столкновениях в 20-ом веке русские солдаты демонстрировали упорсто, граничащее с упрямством. Это факт, который неоспорим. Никакие проигранные битвы не могут его отменить.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:16:39:
Следует ли помочь СССР? Да. Но подставлять свою задницу вместо СССР никто не будет. Это очевидно.

Опять у Вас только крайние точки. Почему "вместо", а не "вместе"? Нет, конечно, если исходить из того, что Сталин дурак, а русские - скот, тогда пусть воюет Русс-Иван ВМЕСТО нас. Но тогда, не обессудьте, и у нас к вам будет соответствующее отношение.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:16:39:
После войны СССР оказал Китаю помощь на полмиллиарда долларов. Тоже скажете - кот наплакал? Или эти полмиллиарда - совсем другое дело?

Для СССР и Китая того времени это были действительно большие деньги, для США и Великобритании - мелочь.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:16:39:
Британия получила больше помощи потому, что была, как бы это сказать, естественным союзником. А СССР и Китай были союзниками случайными. Гитлер называл союз СССР с Англией и США противоестественным. Разумеется, американцы задумывались - а что потом, после войны? В отношении Англии таких опасений не было.

Ну вот Вы и подтвердили мою мысль, что США оказывали бОльшую помощь тому, кому бОльше доверяли и с кого могли получить бОльшие проценты Смайл

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 16:26:59:
США помогали нам потому, что это отвечало их интересам. Чего тут неотвеченного?

Ну, слава Богу! А то "бескорыстно", "от чистого сердца"... Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2742 - 19.08.2010 :: 17:50:37  
анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:28:41:
Снова зашли.В 38 году.


Зашли. И опять вышли. Подмигивание

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:28:41:
Правильно. Перед этим СССР сделал свою работу. Штаты-свою. Промышленность уже    подняли.


А большая ли разница с точки зрения экономики - отправить танк в СССР, после войны спрессовать и утопить или сразу спрессовать и утопить? Подмигивание

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:28:41:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. До этого-не лезли.  Факт. Остальное-ля-ля.


Залезли в 1942 г. И никакие Ваши выверты не отменят простого факта - в Тунисе и Италии американцы сражались с немцами. Точка.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:28:41:
Линкоры в степях Украины?


Перестать бросать ресурсы на строительство подлодок и бросить все на производство для Вермахта.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
А они туда лезли? На ближний Восток? Какими силами?  Ай да немцы. И в Россию, и в Индию (ирония, ирония...) Одновременно.Ох, Райн...


Зря иронизируете - немцы оказывали помощь арабским националистам и вторглись в Египет с единственной целью - даешь Багдад Подмигивание

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
Устроили.Называется ВМВ.


Ага. США 3 сентября 1939 г. объявили войну Польше и Германии одновременно, а 7 декабря 1941 г. на японской военно-морской базе на Формозе "Хеллкэты" потопили 4 японских линкора. Подмигивание

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:31:29:
Цифирьки по 42г или, ой, по 43году привести не хотите? Или речь о 41 годе идёт?Слив засчитан. Попахивает плоховато...


И шо? Как в Союз: призывников нагребли, как стрелять из винтовки пару раз показали и даешь Кан? Подмигивание

Тогда бы Союз в 1944-45 гг. умылся кровью.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
Несколько не так.  Благодаря СССР "стратегическая инициатива на всех фронтах перешла " к противникам Германии.


Точно. Советский солдат принял капитуляцию фон Арнима и высаживался на Сицилии и под Неаполем. Смех Смех Смех

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
Речь, кажется, шла о Втором фронте в 42-43годах. Райн! Вы всерьёз полагаете, что в эти годы СССР только и думал о протекторатах?


Да, сэр, думал. Он всегда о них думал - правда, иногда эти мысли отодвигались на задний план.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
Если почитаете упомянутые мной "талмуды" (искренне советую), то увидите, что красная нить, проходящая через все эти годы в переговорах между СССР и Западом-Когда будет открыт Второй фронт ? Параллельно уже в 41г Запад и СССР начали "думать"о послевоенном мире.


Да, эта нить была. Только в отличии от авторов талмудов, в 1942-43 гг. в положение союзников и в положении СССР входили обе стороны.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
Так вот, вывод там можно сделать только один: Подумав, Запад сдал часть Европы СССР. Лишь бы не воевать. Другой вопрос, что СССР не сдал завоёванное. Усилился он. Факт.  СССР 43-45 годов-не СССР 1939г.


Вот я читаю то, что Вы написали, и думаю - другой вопрос заключаеться в том, что за часть Европы СССР попросту продался, заплатив за Болгарию, Польшу и проч. жизнями иванов - а ведь мог отказаться: освобождайте Балканы и Восточную Европу сами. Тем паче англичане постоянно стремились  высадиться на Балканах.

А потом какие-то претензии к союзникам - сами купились.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2743 - 19.08.2010 :: 18:06:23  
Дилетант писал(а) 19.08.2010 :: 16:37:52:
Поражение Германии после Курской дуги - вопрос лишь времени


Так считается в России. Но это ещё и послезнание срабатывает. И ещё - это вопрос КАКОГО времени? Потянул бы СССР ещё годика три войны? Большой вопрос. DC писал(а) 19.08.2010 :: 17:11:14:
Т.е., в ответ на нелепость Вы пишете глупость - поздравляю!

В чём глупость? Какие войны в начале 20-го века выиграли русские?

DC писал(а) 19.08.2010 :: 17:11:14:
тогда пусть воюет Русс-Иван ВМЕСТО нас. Но тогда, не обессудьте, и у нас к вам будет соответствующее отношение.


Что значит - вместо? Далеко не все американцы вообще считали, что им стоит лезть в европейские дела. Англия до падения СССР тоже была в относительной безопасности. Над ними не капало.

DC писал(а) 19.08.2010 :: 17:11:14:
Для СССР и Китая того времени это были действительно большие деньги, для США и Великобритании - мелочь


Для СССР Китай был стратегическим партнёром, а Китай - так, непонятно что.

DC писал(а) 19.08.2010 :: 17:11:14:
Ну вот Вы и подтвердили мою мысль, что США оказывали бОльшую помощь тому, кому бОльше доверяли и с кого могли получить бОльшие проценты


Вы искажаете. США и Мексике доверяли, но помощи не оказывали. И что за проценты? США простили Англии долг.

DC писал(а) 19.08.2010 :: 17:11:14:
Ну, слава Богу! А то "бескорыстно", "от чистого сердца"...


Не знаю кто Вам написал про бескорыстно и от чистого сердца.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2744 - 19.08.2010 :: 20:34:48  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 18:06:23:
В чём глупость?

Вот в этой фразе (выделил для Вас) Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 14:01:40:
В двадцатом веке у русских с войнами как-то не клеилось.
Везде побили


Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 18:06:23:
Англия до падения СССР тоже была в относительной безопасности. Над ними не капало.

Бред же пишете, и сами себе противоречите.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 18:06:23:
Вы искажаете. США и Мексике доверяли, но помощи не оказывали. И что за проценты? США простили Англии долг.

А Вы тупите. В результате "помощи" Англия стала ещё больше привязана к Америке экономически и политически.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 18:06:23:
Не знаю кто Вам написал про бескорыстно и от чистого сердца

Неохота искать - уж больно много букаф Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2745 - 19.08.2010 :: 23:25:24  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:41:
Снова зашли.В 38 году.


Зашли. И опять вышли.


В 45г. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:41:
Правильно. Перед этим СССР сделал свою работу. Штаты-свою. Промышленность ужеподняли.


А большая ли разница с точки зрения экономики - отправить танк в СССР, после войны спрессовать и утопить или сразу спрессовать и утопить?


По каким-то причинам Подмигивание Штаты предпочли, чтобы прессом давили немцы во время войны. Видимо, это было выгоднее, чем использовать свой. Подмигивание

Бизнесмены...

Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:41:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. До этого-не лезли.Факт. Остальное-ля-ля.


Залезли в 1942 г. И никакие Ваши выверты не отменят простого факта - в Тунисе и Италии американцы сражались с немцами.
Точка
.


Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
Речь, кажется, шла о Втором фронте в 42-43годах. Райн! Вы всерьёз полагаете, что в эти годы СССР только и думал о протекторатах?


Да, сэр, думал. Он всегда о них думал - правда, иногда эти мысли отодвигались на задний план.




"Харе, Рама! Харе, Кришна!"

http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs&feature=related

Точка.
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2010 :: 15:42:23 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2746 - 19.08.2010 :: 23:26:43  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:41:
Линкоры в степях Украины?


Перестать бросать ресурсы на строительство подлодок и бросить все на производство для Вермахта.

анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
А они туда лезли? На ближний Восток? Какими силами?Ай да немцы. И в Россию, и в Индию (ирония, ирония...) Одновременно.Ох, Райн...


Зря иронизируете - немцы оказывали помощь арабским националистам и вторглись в Египет с единственной целью - даешь Багдад


Пешыте есчо. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2747 - 19.08.2010 :: 23:34:25  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
Устроили.Называется ВМВ.


Ага. США 3 сентября 1939 г. объявили войну Польше и Германии одновременно, а 7 декабря 1941 г. на японской военно-морской базе на Формозе "Хеллкэты" потопили 4 японских линкора.


Точно. И никакого ленд-лиза не было. Сами воевали. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2748 - 19.08.2010 :: 23:37:47  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
Если почитаете упомянутые мной "талмуды" (искренне советую), то увидите, что красная нить, проходящая через все эти годы в переговорах между СССР и Западом-Когда будет открыт Второй фронт ? Параллельно уже в 41г Запад и СССР начали "думать"о послевоенном мире.


Да, эта нить была. Только в отличии от авторов талмудов, в 1942-43 гг. в положение союзников и в положении СССР входили обе стороны.


В 41-42 годах СССР не входил в положение союзников. Потом стал "входить". Положение СССР изменилось. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2010 :: 15:38:32 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2749 - 19.08.2010 :: 23:43:20  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
Так вот, вывод там можно сделать только один: Подумав, Запад сдал часть Европы СССР. Лишь бы не воевать. Другой вопрос, что СССР не сдал завоёванное. Усилился он. Факт.СССР 43-45 годов-не СССР 1939г.


Вот я читаю то, что Вы написали, и думаю - другой вопрос заключаеться в том, что за часть Европы СССР попросту продался, заплатив за Болгарию, Польшу и проч. жизнями иванов - а ведь мог отказаться: освобождайте Балканы и Восточную Европу сами. Тем паче англичане постоянно стремилисьвысадиться на Балканах.


Балканы и Восточная Европа-несколько разные вещи. Подмигивание

Балканы далеко от Германии, но близки к России. И нефти. Черчилль не дурак.
Впрочем, американцы, в конце концов, поставили его на место. Им плевать было на Балканы, и не плевать на СССР в Западной Европе. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2750 - 19.08.2010 :: 23:45:51  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:41:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. До этого-не лезли


Вот начитались Вы ерунды. Под Москвой - РАЗГРОМ. В Сталинграде - тем более. На Курской дуге - окончательный разгром.


Поподробней. Кого разгромили? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2751 - 19.08.2010 :: 23:53:38  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
анатол писал(а) Вчера :: 19:31:29:
Цифирьки по 42г или, ой, по 43году привести не хотите? Или речь о 41 годе идёт?


Разумеется, армия росла и вооружалась. Но если у Вас в стране ВСЕГО 10 тысяч офицеров (не имеющих опыта боевых действий) и 400 устаревших английских танков в качестве бронетехники, то Вам нужен не один год самой интенсивной работы, чтобы ввязаться в бой с вермахтом.


Ну и сколько танков выпустили Штаты в 41-42 годах?

Про офицеров без боевого опыта-вообще отпад. Офицеры учились на опыте советских офицеров? Паскудненько как-то...

Или устроили учебные бои в Африке? Это к Райну. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2752 - 19.08.2010 :: 23:57:44  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
анатол писал(а) Вчера :: 20:01:07:
СССР 43-45 годов-не СССР 1939г

Кровопускание пошло на пользу?


Боевой опыт. Война шла, понимаш...

Цитата:
Один пленный под Сталинградом сказал: “Мы вас научили воевать”. Командир наш за  словом в карман не полез: “А мы вас воевать отучим”.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2753 - 20.08.2010 :: 12:24:38  
Рядовой Райн писал(а) 19.08.2010 :: 17:50:37:
Перестать бросать ресурсы на строительство подлодок и бросить все на производство для Вермахта.

До сих пор не утихают споры, правильно ли немцы поступили, запустив в производство Пантеру, вместо наращивания выпуска 4ок. Думаете переход от подлодок к танкам/самолётам/пушкам/что-то ещё был бы проще?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2754 - 20.08.2010 :: 15:53:00  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 18:06:23:
Дилетант писал(а) Вчера :: 15:37:52:
Поражение Германии после Курской дуги - вопрос лишь времени


Так считается в России...



А на самом деле ?


Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 12:24:38:
До сих пор не утихают споры, правильно ли немцы поступили, запустив в производство Пантеру, вместо наращивания выпуска 4ок



"Четвёрка" с 75 мм не имела такого превосходства над Т-34, как "пантера",а немцы поменяли панцерную концепцию  из поддержки пехоты в противотанковую...

Как вариант:оставив T-IV единым средним,вермахту  надо было делать и единый тяжёлый - или "пантеру", или "тигр".
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2755 - 20.08.2010 :: 15:57:27  
Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 15:53:00:
Лёва писал(а) Вчера :: 17:06:23:
Дилетант писал(а) Вчера :: 15:37:52:
Поражение Германии после Курской дуги - вопрос лишь времени


Так считается в России...



А на самом деле ?


На самом деле немцы перешли бы в наступление по всему фронту. И разгромили бы Россию. Смех Смех Смех

Товарищ жжот...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2756 - 20.08.2010 :: 17:15:54  
Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 15:53:00:
"Четвёрка" с 75 мм не имела такого превосходства над Т-34, как "пантера"

А в чём превосходство то?
 
Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 15:53:00:
а немцы поменяли панцерную концепцию  из поддержки пехоты в противотанковую...

Хетцеров бы наклепали, дешевле и полезнее бы получилось.

Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 15:53:00:
Как вариант:оставив T-IV единым средним,вермахту  надо было делать и единый тяжёлый - или "пантеру", или "тигр".

Тогда Тигр однозначно, он просто раньше появился.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2757 - 20.08.2010 :: 18:19:59  
Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 17:15:54:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:53:00:
"Четвёрка" с 75 мм не имела такого превосходства над Т-34, как "пантера"

А в чём превосходство то?



В защите ,огневой мощи ,удобстве работы экипажа...


Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 17:15:54:
Хетцеров бы наклепали, дешевле и полезнее бы получилось.



Дешевле - понятно,а чем полезнее ?


Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 17:15:54:
Тогда Тигр однозначно, он просто раньше появился.


Тигр и "посильнее" будет.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2758 - 20.08.2010 :: 22:02:19  
анатол писал(а) 19.08.2010 :: 23:43:20:
Балканы и Восточная Европа-несколько разные вещи.

Балканы далеко от Германии, но близки к России. И нефти. Черчилль не дурак


А-а, то есть не всякий второй фронт устраивал усатого? В 1941-м он бы так не привередничал.

анатол писал(а) 19.08.2010 :: 23:53:38:
Про офицеров без боевого опыта-вообще отпад. Офицеры учились на опыте советских офицеров? Паскудненько как-то


Это о чём вообще?

анатол писал(а) 19.08.2010 :: 23:45:51:
Поподробней. Кого разгромили?


Это я прикалываюсь над Вашей манерой любую неудачу немцев объявлять сразу крахом.

анатол писал(а) 20.08.2010 :: 15:57:27:
На самом деле немцы перешли бы в наступление по всему фронту. И разгромили бы Россию

Я всё написал. Вропрос времени - это значит, что время может быть разное. Ещё год войны. Или ещё три. Есть разница?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2759 - 20.08.2010 :: 22:48:27  
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 22:02:19:
анатол писал(а) Вчера :: 22:53:38:
Про офицеров без боевого опыта-вообще отпад. Офицеры учились на опыте советских офицеров? Паскудненько как-то


Это о чём вообще?


О Вас. Подмигивание

Цитата:
Но если у Вас в стране ВСЕГО 10 тысяч офицеров (не имеющих опыта боевых действий)


Я просто спросил: Как получали Штатовские офицеры боевой опыт?

Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 22:02:19:
анатол писал(а) Вчера :: 22:45:51:
Поподробней. Кого разгромили?


Это я прикалываюсь над Вашей манерой любую неудачу немцев объявлять сразу крахом.


Вообще-то о крахе никто не говорил. Вы телепат?

Скажите, если уж пошёл разговор о терминах...

Москва-неудача?
Сталинград-неудача?
Курск-неудача?

Русские-удачливые?
Немцы-невезучие?
Вот бедолаги...
Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.