Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204028 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2720 - 18.08.2010 :: 18:49:31  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 18:39:19:
...Американцы на полном серьёзе боялись высадки японского десанта...



Угу...
А ещё американцы на полном серьёзе считали,что в Russia постоянно идёт снег и советские ,закончив очередную атомную бомбу, в шапках - ушанках пляшут хороводы с медведями вокруг Василия Блаженного...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2721 - 18.08.2010 :: 19:56:49  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 18:34:22:
Какие войны в первой половине 20-го века выиграли русские?

Ох, Лёва, как Вы любите обобщать не к месту. Выходит, в Гражданскую мы тоже проиграли Деникину и Ко.? Смех

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 18:34:22:
Плохо искали. Помогу Вам.
Китай получил оружия на 1,6 млрд. долларов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Поменьше чем СССР, но сумма тоже колоссальная.

Супер! Спасибо! А Вы сами-то эту статью читали? Внимательно?
Тогда Вы, наверное, обратили внимание, что самый большой объём помощи получила Великобритания - аж 31,4 млрд. долларов? А теперь сравните территории и протяжённость фронтов Смайл
И не смешите меня словом "колоссальный", особенно по отношению к Китаю. Оно, как и слово "милиард долларов", производят впечатление только на нищих Смех

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 18:39:19:
А почему США обязаны были Китаю помогать?

Да никто никому не обязан помогать.
Однако, продолжение войны китайцев против японских оккупационных сил ослабляло Японию, что при японских геополитических амбициях было немаловажно.
Вы смогли перевести "An Act to Promote the Defense of the United States", принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года? По-русски этот документ называется "Акт об Обеспечении Защиты Соединённых Штатов". Вот где самая большая геополитическая цель США! А никакая не благотворительность...
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2722 - 18.08.2010 :: 20:06:11  
DC писал(а) 18.08.2010 :: 19:56:49:
А теперь сравните территории и протяжённость фронтов


И какая была протяжённость?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2723 - 18.08.2010 :: 20:10:57  
Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:54:59:
анатол писал(а) Вчера :: 22:49:01:
В кого должно выстрелить ружьё после исчезновения всех конкурентов, кроме одного? И как это называется?...


Для кого советское ружье держалось заряженным с 1945 по 1985 гг.?


Мы вроде бы о ВМВ говорим, а, рядовой? Проктолога на Вас нет... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2010 :: 22:16:39 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2724 - 18.08.2010 :: 20:16:27  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 14:01:40:
анатол писал(а) Вчера :: 19:32:09:
наличие неустранимых геополитических противоречий в мире к концу 1930-х гг. — усилившееся во второй половине 1930-х гг. давление Германии, Италии и Японии с целью передела сфер влияния в Европе, Северной Африке и на Дальнем Востоке


Так Гитлер предлагал Сталину присоединиться к переделу. А Рузвельту почему-то не предлагал. Понимал, что тут не обдуришь?


Вы поняли, из-за чего начинаются войны? Начали что-нибудь читать по экономической обстановке 30-х годов в мире и, соответственно, расстановке сил? И об интересах этих сил?

О Сталине как нибудь в другой раз... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2725 - 18.08.2010 :: 20:28:41  
Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:51:23:
анатол писал(а) Вчера :: 22:49:01:
И какая выгода Штатам не влезать в войну? Сидеть за морем со своим кризисом? Не пускать военные заказы в дело? Или запустить и, потом, утопить всё своё вооружение в океане? И армию распустить? И так "мизерную".


1. Из кризиса в конце 1930х США практически вышли.


Снова зашли. Подмигивание В 38 году.

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:51:23:
2. Можно и утопить: когда в 1945 г. СССР возвратил "Шерманы" и "Студеры", их прессовали и топили в нейтральных водах.


Правильно. Перед этим СССР сделал свою работу. Штаты-свою. Промышленность уже  Подмигивание  подняли.

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:46:54:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:13:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г.


6 июня 1944 г. по высаживающимся созникам немцы не произвели ни одного выстрела и союзники без боев взяли Францию?


Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. До этого-не лезли.  Факт. Подмигивание
Остальное-ля-ля.

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:46:54:
А сколько съэкономил СССР от действий союзников в 1942-1943 гг.?


Кто отрицает?

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:46:54:
Гитлер мог перестать играть в "Морской бой" и поиграть в "Блицкриг".


Линкоры в степях Украины? Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2726 - 18.08.2010 :: 20:31:29  
Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:51:23:
Цитата:
Следует отметить любопытный факт: к концу Второй мировой войны солдаты армии США были одеты в лучшее в мире обмундирование, но совсем незадолго до того, в 1941 г., одежда военнослужащих казалась немыслимо устаревшей. Перед войной в составе регулярной армии насчитывалось всего лишь 243 095 человек, из которых только 1400 были офицерами, а сама армия был рассеяна по 130 крупным и мелким гарнизонам.

http://pilotka.org/content/blogcategory/15/41/5/5/

Огромнейшая армия. А Второй фронт открыть не могут


Цифирьки по 42г или, ой, по 43году привести не хотите? Или речь о 41 годе идёт?

Слив засчитан. Попахивает плоховато... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2727 - 18.08.2010 :: 20:45:38  
кекс11 писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:11:
И какая была протяжённость?

Успокойтесь уже. Обсуждение цифр не входит в мои планы. Мне достаточно вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D...
А ни про 1-ый или 2-ой Корнуэльский фронты я что-то никогда не слышал Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2728 - 18.08.2010 :: 21:01:07  
Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:46:54:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:13:
Решали частную задачу минимумом средств.


Ага. Лишив немцев возможности попасть на Ближний Восток и Кавказ.


А они туда лезли? На ближний Восток? Какими силами?  Ай да немцы. И в Россию, и в Индию (ирония, ирония...) Одновременно. Подмигивание Ох, Райн...

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:34:05:
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:09:14:
Более того, эта доля росла. Немцы пролезли в Латинскую Америку, "подбрюшье, вотчину" США и активно теснили там американцев.


Лезли. Туда много кто лезет - только почему-то американцы никому экстерминуса в промышленных масштабах не устраивают.


Устроили. Подмигивание Называется ВМВ.

Цитата:
Революции в России, две Мировые войны, крах четырех континентальных империй, слом колониализма - второстепенные эпизоды перманентной финансовой реформы, которую И. Валлерстайн характеризует, как сдачу "британского наследства" США.


Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:34:05:
Для США гораздно большую конкуренцию составляла Великобритания.


Как её устранить? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:25:00:
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 19:37:00:
Честно говоря, мне кажется, что союзники на проблему смотрели ширше и зрили вдаль лучше, чем Вы. Им уже не надо было ждать выхода СА на свои границы. Было ясно, что выйдут.


Конечно, было ясно - стратегическая инициатива на всех фронтах прешла к союзникам (по коалиции, и в т.ч. СССР).


Несколько не так.  Благодаря СССР "стратегическая инициатива на всех фронтах перешла " к противникам Германии. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:25:00:
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 19:37:00:
Вот и ая-яй. А зачем России Европа?На хрена? Свою страну надо восстановить. Вместо того, чтобы со Штатами ещё после Германии воевать.Века вспомнили, блин! Лишь бы лишний раз пнуть Россию. Разные ситуации были! Вот мне просто интересно, откуда растут ноги у трёпа про захватнические планы России в ВОВ?Чем кончилась война-мы знаем. Победили. Ничего не захватили. Кроме Кенигсберга.Ради него всё было затеяно? Откуда ноги растут?


И это пишет ымперец. Майн готт Смех

Свою стану Иосиф Грозный, по-видимому, решил восстановить путем установления протектората над Восточной Европой?


Речь, кажется, шла о Втором фронте в 42-43годах.
Райн! Вы всерьёз полагаете, что в эти годы СССР только и думал о протекторатах?
Если почитаете упомянутые мной "талмуды" (искренне советую), то увидите, что красная нить, проходящая через все эти годы в переговорах между СССР и Западом-Когда будет открыт Второй фронт ? Параллельно уже в 41г Запад и СССР начали "думать" Подмигивание о послевоенном мире.
Так вот, вывод там можно сделать только один: Подумав, Запад сдал часть Европы СССР. Лишь бы не воевать.
Другой вопрос, что СССР не сдал завоёванное. Усилился он. Факт.  СССР 43-45 годов-не СССР 1939г. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:25:00:
Я на основе фактов могу смело заявить - после войны СССР в Европу не лез. Свою страну восстанавливали


Лез. И правильно делал.

Но мы говорим О ВОЙНЕ. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2010 :: 00:32:29 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2729 - 19.08.2010 :: 00:22:54  
DC писал(а) 18.08.2010 :: 20:45:38:
Успокойтесь уже. Обсуждение цифр не входит в мои планы. Мне достаточно вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D....
А ни про 1-ый или 2-ой Корнуэльский фронты я что-то никогда не слышал


Вы ещё видимо много про что не слышали.

А с чего вы решили, что я не спокоен? Я вполне спокоен. Великобритания действительно получила больше, чем СССР. Ну так это дело американцев, кому и что слать, а во-вторых вы видимо по простоте душевной посчитали Великобританию равной Англии, а это ведь не так. В ленд-лиз Великобритании вошли поставки для Австралии, Новой Зеландии и Индии.

Цитата:
А теперь сравните территории и протяжённость фронтов


Те же австралийцы и новозеландцы участвовали в войне и в Европе, и в Африке, и в Азии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2730 - 19.08.2010 :: 05:00:03  
DC писал(а) 18.08.2010 :: 19:56:49:
Выходит, в Гражданскую мы тоже проиграли Деникину и Ко.?


При чём тут Деникин?

DC писал(а) 18.08.2010 :: 19:56:49:
Тогда Вы, наверное, обратили внимание, что самый большой объём помощи получила Великобритания - аж 31,4 млрд. долларов? А теперь сравните территории и протяжённость фронтов


У Вас с Анатолом логика удивительная. Разумеется, 31 млрд. больше чем 1,6. Но и 1,6 - это очень много. Как финны на собственные деньги во время зимней войны купили оружия на несколько миллионов долларов - так патриоты бьются в истерике и кричат, что это один из главных факторов наших неудач в той войне. А тут 1,6 миллиарда - копейки.  Подмигивание

DC писал(а) 18.08.2010 :: 19:56:49:
И не смешите меня словом "колоссальный", особенно по отношению к Китаю. Оно, как и слово "милиард долларов", производят впечатление только на нищих


Да ну? Тут недавно давали справочку по Квантунской армии. Вооружена винтовками, ПТА почти нет. На 1,6 миллиарда можно на таком уровне вооружить десять подобных армий.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:28:41:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. До этого-не лезли


Вот начитались Вы ерунды. Под Москвой - РАЗГРОМ. В Сталинграде - тем более. На Курской дуге - окончательный разгром. Какой в 1943 произошёл КРАХ, если даже положение РККА в 1941 Вы крахом не считаете?
То, что немцы не сумели прорвать нашу оборону, хотя и были очень к этому близки?

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:31:29:
Цифирьки по 42г или, ой, по 43году привести не хотите? Или речь о 41 годе идёт?


Разумеется, армия росла и вооружалась. Но если у Вас в стране ВСЕГО 10 тысяч офицеров (не имеющих опыта боевых действий) и 400 устаревших английских танков в качестве бронетехники, то Вам нужен не один год самой интенсивной работы, чтобы ввязаться в бой с вермахтом.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 21:01:07:
СССР 43-45 годов-не СССР 1939г

Кровопускание пошло на пользу?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2731 - 19.08.2010 :: 11:02:32  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 18:34:22:
Какие войны в первой половине 20-го века выиграли русские?


Финская (1940 г.), ВОВ (1941-1945 г.), японцев в 1945 году разбили.

Мало?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2732 - 19.08.2010 :: 11:02:45  
кекс11 писал(а) 19.08.2010 :: 00:22:54:
это дело американцев, кому и что слать

Всё, что Вы написали, настолько правильно, что аж скулы сводит Смайл

Однако, вопрос - была ли помощь бескорыстной, или каждый из союзников преследовал свои собственные цели и стремился получить выгоду? - остаётся не отвеченным.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2733 - 19.08.2010 :: 11:21:32  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
На Курской дуге - окончательный разгром.


Вообще-то в 1943 году РККА успешно воевала на всех фронтах, нанося поражения вермахту.
Прорыв блокады Ленинграда, Курская дуга, освобождение Брянска, Смоленска, устранение Ржевского выступа, освобождение Новороссийска и Таманского п-ва, освобождение Киева...
Лёва окститесь! Вермахт отступал и был бит на протяжении от Ленинграда, до Кавказа.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2734 - 19.08.2010 :: 11:22:12  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
При чём тут Деникин?

А-а-а, я забыл: Гражданская война была не в первой половине 20-го века Смех

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
Но и 1,6 - это очень много.

Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:00:03:
На 1,6 миллиарда можно на таком уровне вооружить десять подобных армий.

Вы мне напоминаете тех людей, которые представляют госбюджет в виде большого чемодана с наличными баксами Смайл: его можно потратить сразу, а можно брать по чуть-чуть на текущие нужды. Если влить 1,6 млрд. долларов единовременно, это действительно очень большие деньги, и на них можно хорошо вооружиться. Но если "размазать" эту сумму на несколько лет, да ещё по разным позициям, то - копейки Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2735 - 19.08.2010 :: 12:14:15  
Rambo писал(а) 19.08.2010 :: 11:02:32:
Финская (1940 г.), ВОВ (1941-1945 г.), японцев в 1945 году разбили.

Мало?


DC написал, что американцы сделали ставку на некий характер и особое упорство русских. Я и спорсил - какие войны в 20 веке русские выиграли. Согласитесь, глупо тут вспоминать 1812 год.
Соответственно, Вторую мировую мы не учитываем. Остаются зимняя война и локальные конфликты. Ну, зимнюю войну поминать другой на Вашем месте постеснялся бы. Позорище, когда РККА имея колоссальное превосходство, так толком и не разгромила финское ополчение... Гитлер как раз после этого сделал вывод о "силе" РККА. И весь мир тоже.

DC писал(а) 19.08.2010 :: 11:22:12:
А-а-а, я забыл: Гражданская война была не в первой половине 20-го века


Просто там русские воевали с русскими. Кто-то должен был победить...  Подмигивание
Зачем Вы так упорно настаиваете на заведомой глупости?

DC писал(а) 19.08.2010 :: 11:22:12:
Если влить 1,6 млрд. долларов единовременно, это действительно очень большие деньги, и на них можно хорошо вооружиться. Но если "размазать" эту сумму на несколько лет, да ещё по разным позициям, то - копейки

Так можно о любой помощи сказать. Вам вот зарплату по месяцам размазывают. Нет чтобы сразу дать за всю жизнь. А Вы бы положили бабки в банк и жили на проценты.
Вы только что хихикали, говоря, что и информации-то никакой о помощи США Китаю нет. Теперь, когда Вас ткнули носом, Вы пытаетесь эту помощь как-то принизить. Вот дали не сразу, а кому-то другому дали больше. Нет, всё надо было Китаю дать. Не в коня корм. Китайцы были вояки никудышние, им и этого много. Лучше бы эти 1,6 млрд нам дали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2736 - 19.08.2010 :: 14:38:03  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 12:14:15:
DC написал, что американцы сделали ставку на некий характер и особое упорство русских.

Характер и упорство русских (особенно в обороне) доказаны не раз.
Взять русско-японскую войну. Доблесть солдат русской армии была превыше всяческих похвал. Но тупость и реакционность руководства тогдашней армии превращала явные победы русского оружия в сокрушительные поражения.
Так что до революции войны проигрывал не народ, а царек-дурачок!
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2737 - 19.08.2010 :: 15:07:33  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 12:14:15:
Зачем Вы так упорно настаиваете на заведомой глупости?

А вот эту сверумную мысль кто написал?Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 14:01:40:
В двадцатом веке у русских с войнами как-то не клеилось. Везде побили.


Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 12:14:15:
Вы только что хихикали, говоря, что и информации-то никакой о помощи США Китаю нет. Теперь, когда Вас ткнули носом, Вы пытаетесь эту помощь как-то принизить. Вот дали не сразу, а кому-то другому дали больше. Нет, всё надо было Китаю дать. Не в коня корм. Китайцы были вояки никудышние, им и этого много. Лучше бы эти 1,6 млрд нам дали.

Классно передёргиваете Смайл!
Т.е., у США было оправдание - китайцы плохо воюют, и, следовательно, им можно помогать лишь так, отчасти, чтобы не забыли доброго дядю Сэма? Смайл
По Вашей логике, лучше всех воевали британцы, и потому получали самую большую помощь. А не потому ли это, что с Великобритании и стран Содружества можно было получить значительно больше дивидендов, чем со всех остальных, даже вместе взятых? Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2738 - 19.08.2010 :: 16:16:39  


DC писал(а) 19.08.2010 :: 15:07:33:
А вот эту сверумную мысль кто написал?Лёва писал(а) Вчера :: 13:01:40:
В двадцатом веке у русских с войнами как-то не клеилось. Везде побили.



Я написал это в ответ на
"Лучше вложиться в помощь СССР: русские, судя по их характеру, будут сражаться с завидным упрямством".
Нелепость этой фразы бесспорна. Какой характер у поляков и французов? Вполне боевой. Поляки побили Красную армию в 1921. Французы - немцев в Первой мировой. А вот против нацистов не сдюжили.
Тогда что сказать про СССР? В 20-м веке до второй мировой всё что можно проиграли. Кто виноват и почему - тут не принципиально. Упрямство тут ни при чём. Будут русские упорно сражаться - прекрасно. Это выгодно для США и Англии. Следует ли помочь СССР? Да. Но подставлять свою задницу вместо СССР никто не будет. Это очевидно. Торговаться с союзниками Сталину было нечем.

DC писал(а) 19.08.2010 :: 15:07:33:
Т.е., у США было оправдание - китайцы плохо воюют, и, следовательно, им можно помогать лишь так, отчасти, чтобы не забыли доброго дядю Сэма?


Помогали отчасти? Вы знаете, 1,6 миллиарда баксов - это огромные деньги даже для такой мощной страны как США. Тем более что желающих получить помощь хватало.
После войны СССР оказал Китаю помощь на полмиллиарда долларов. Тоже скажете - кот наплакал? Или эти полмиллиарда - совсем другое дело?

DC писал(а) 19.08.2010 :: 15:07:33:
По Вашей логике, лучше всех воевали британцы, и потому получали самую большую помощь


Нет у меня такой логики. Британия получила больше помощи потому, что была, как бы это сказать, естественным союзником. А СССР и Китай были союзниками случайными. Гитлер называл союз СССР с Англией и США противоестественным. Разумеется, американцы задумывались - а что потом, после войны? В отношении Англии таких опасений не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2739 - 19.08.2010 :: 16:26:59  
DC писал(а) 19.08.2010 :: 11:02:45:
была ли помощь бескорыстной, или каждый из союзников преследовал свои собственные цели и стремился получить выгоду? - остаётся не отвеченным


США помогали нам потому, что это отвечало их интересам. Чего тут неотвеченного? А ради чего они бы иначе помогали? Им Сталин был милее Гитлера?
И Китаю помогали потому, что китайца воевали с Японией. А иначе - зачем бы они Америке сдались?

Rambo писал(а) 19.08.2010 :: 11:21:32:
Вообще-то в 1943 году РККА успешно воевала на всех фронтах, нанося поражения вермахту


По разному. Из Харькова нас в очередной раз выбили весной 1943-го. И отступление там было страшное. Хорошо, что немцы не потянули преследование на плечах отступающих.
Конец года - довольно успешный. Но опять же - потери РККА были значительно выше чем у вермахта. И о крахе говорить сложно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.