Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203956 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2700 - 17.08.2010 :: 19:40:12
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:23:11:
Вот про несэкономленные деньги-это ля-ля. Могли влезть, как и хотели, в 42-43годах. Куча средств, потерь и т.д.Закон природы\бизнеса-не влезать в заведомо затратное дело. Лучше заплатить другим. Те всё равно никуда не денутся.А затем влезть и самим. Но как можно позже. Тут главное, не упустить момент.


Они и влезли в 1942 г. Подмигивание

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:23:11:
Для Штатов? Озвучил. Не один раз. Выгода очевидна. Добавить нечего. Нравится Вам это или нет.


Ага. Съекономили карманные деньги Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2701 - 17.08.2010 :: 19:59:13
 
Рядовой Райн писал(а) 17.08.2010 :: 19:40:12:
анатол писал(а) Вчера :: 19:23:11:
Вот про несэкономленные деньги-это ля-ля. Могли влезть, как и хотели, в 42-43годах. Куча средств, потерь и т.д.Закон природы\бизнеса-не влезать в заведомо затратное дело. Лучше заплатить другим. Те всё равно никуда не денутся.А затем влезть и самим. Но как можно позже. Тут главное, не упустить момент.


Они и влезли в 1942 г.


Решали частную задачу минимумом средств.
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 17.08.2010 :: 19:40:12:
анатол писал(а) Вчера :: 19:23:11:
Для Штатов? Озвучил. Не один раз. Выгода очевидна. Добавить нечего. Нравится Вам это или нет.


Ага. Съекономили карманные деньги


Неплохие, да? Подмигивание
Солдатиков там в придачу, "слёзы матерей" и бла-бла...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2702 - 17.08.2010 :: 20:11:56
 
А я вдруг подумал: почему США не оказывали помощь Китаю?
Ведь война там началась давно, и японцы хозяйничали вовсю, устанавливая совсем не демократические порядки?
И сам собой напрашивается вывод: с полуфеодального Китая нечего было взять, а отвоёвывать у японцев территории было крайне затратно и невыгодно Подмигивание Да и китайцы не так чтобы очень сопротивлялись Смайл

Лучше вложиться в помощь СССР: русские, судя по их характеру, будут сражаться с завидным упрямством, и, даже если их побьют, мы успеем с них кое-что поиметь Смех

Короче: война - это прежде всего коммерческое предприятие, в котором прибыль играет немаловажную роль.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2703 - 17.08.2010 :: 20:32:09
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:21:56:
анатол писал(а) Вчера :: 22:19:27:
Если я скажу:" Почитайте что-нибудь о 30-х годах и мировой экономике тех лет"-обидитесь?

Почитайте что-нибудь ? А коротко, своими словами, чтобы пробудить интерес?


Цитата:
1)  неравномерность мирового экономического развития  — стремление экономик Германии, Италии и Японии к захвату новых источников сырья и расширению рынков сбыта готовой продукции;

2) наличие неустранимых геополитических противоречий в мире к концу 1930-х гг. — усилившееся во второй половине 1930-х гг. давление Германии, Италии и Японии с целью передела сфер влияния в Европе, Северной Африке и на Дальнем Востоке;


Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2704 - 17.08.2010 :: 23:49:01
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:21:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:14:16:
Да и вариантов всегда много


Вариантов было много в 1939. 22.06.41 вариантов стало два - воевать или сдаться.


Мы вроде о Штатах говорили? И возможности их поддержки Гитлера. Т.е.
вариантах
действий Штатов в войне. Свою версию о возможности поддержки Гитлера в войне чем нибудь подтвердите?

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:21:56:
анатол писал(а) Вчера :: 22:23:26:
Вы считаете, что в 41-ом году США могли плюнуть на Англию и поддержать Гитлера?

Вот герцог от ответа сбежал. Хотя этот вариант тоже вспомнил. Интересно: Вы тоже сбежите?

Вариант-помочь Гитлеру


Есть ещё вариант. Нейтралитет. Пусть Гитлер уничтожает конкурентов США - СССР и Англию. Если дело только в конкуренции.


Понятно. Вариант помощи Гитлеру был обычным трёпом. Ну не подумали. Бывает. Но не слишком часто должно бывать... Подмигивание

И пусть нейтралитет.. Только с чего это Гитлер уничтожает СССР, а не наоборот? Подмигивание

И какая выгода Штатам не влезать в войну? Сидеть за морем со своим кризисом? Не пускать военные заказы в дело? Или запустить и, потом, утопить всё своё вооружение в океане? И армию распустить? И так "мизерную". Подмигивание

Открою страшную тайну: военные заказы поднимают экономику.  А
"если в начале пьесы на стене висит ружье, то до занавеса оно должно выстрелить". (с) А.Чехов

В кого должно выстрелить ружьё после исчезновения всех конкурентов, кроме одного? И как это называется?...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2705 - 18.08.2010 :: 01:29:06
 
Дилетант Ответ #2699
1....
2....
3.Как факт: в боевых столкновениях с японскими войсками РККА - победитель.

Примерно, как в РИ 1904-1905? Подмигивание
Наверх
 

Динамо Рига - чемпион
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2706 - 18.08.2010 :: 11:15:47
 
DC писал(а) 16.08.2010 :: 19:00:36:
Сама по себе - в общем, нет. Но блок "Берлин-Рим-Токио" представлял


Если говорить точнее, то наиболее проблемным членом "Оси" для США была Япония - с ее стремление к экспансии в Азии и Океании. А Германия Японию поддерживала - вот и все противоречия между США и Германией.

DC писал(а) 16.08.2010 :: 19:00:36:
Тут надо разделять: Германия не была для США торговым (экономическим) конкурентом, да и политическим не была, а СССР был только политическим конкурентом. Комично то, что выгода от предпочтения одного другому перекрыла все политические разногласия


Смайл Я имел ввиду Британскую империю. А по поводу СССР - согласен.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2707 - 18.08.2010 :: 11:25:00
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:37:00:
Честно говоря, мне кажется, что союзники на проблему смотрели ширше и зрили вдаль лучше, чем Вы. Им уже не надо было ждать выхода СА на свои границы. Было ясно, что выйдут.


Конечно, было ясно - стратегическая инициатива на всех фронтах прешла к союзникам (по коалиции, и в т.ч. СССР). Но вот время окончания войны было неизвестно - а Вы смотрите на ситуацию с послезнанием.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:37:00:
Вот и ая-яй. А зачем России Европа?  На хрена?   Свою страну надо восстановить. Вместо того, чтобы со Штатами ещё после Германии воевать.Века вспомнили, блин! Лишь бы лишний раз пнуть Россию. Разные ситуации были! Вот мне просто интересно, откуда растут ноги у трёпа про захватнические планы России в ВОВ?Чем кончилась война-мы знаем. Победили. Ничего не захватили. Кроме Кенигсберга.  Ради него всё было затеяно? Откуда ноги растут?


И это пишет ымперец. Майн готт Смех

Свою стану Иосиф Грозный, по-видимому, решил восстановить путем установления протектората над Восточной Европой? Или путем шантажа и вымогательства у Турции Бофорса и Дарданелл с Карсом? Или требуя Сирию с Ливаном у Франции? Или заявляя, что СССР нужна военно-морская база в Танжере (Марокко) и протекторат над Ливией (которая в Африке рядом с Египтом)? Затевая революцию в Северном Иране? Спонсируя китайских и вьетнамских коммунистов?

Я на основе фактов могу смело заявить - после войны СССР в Европу не лез. Свою страну восстанавливали Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2708 - 18.08.2010 :: 11:34:05
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
А вообще Германия была в то время второй в мире державой по мощности промышленности. И никакой конкуренции?


Куда уходила продукция с германских заводов? Правильный ответ: в собственный ВПК и СССР (очень выгодный для Германии партнер).
Для США гораздно большую конкуренцию составляла Великобритания.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
Более того, эта доля росла. Немцы пролезли в Латинскую Америку, "подбрюшье, вотчину" США и активно теснили там американцев.


Лезли. Туда много кто лезет - только почему-то американцы никому экстерминуса в промышленных масштабах не устраивают. СССР вообще обосновался в 1960 гг. на Кубе - ему за это ничего не було (Карибский кризис не в счет). И сегодня российские города не превратились в ядерные пустыри из-за экономического сотрудничества РФ и Венесуэлы.
Но оофтоп.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
А вы про отсутствие конкуренции...


Через Федьки огород и до Парижу? Накормим Германию и расселим немцев, завоевав США? Круто. Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2709 - 18.08.2010 :: 11:41:04
 
Дилетант писал(а) 17.08.2010 :: 15:31:05:
Не могли США считать за своего главного противника маломощную Японию,погрязшую в Китае (=практически навсегда),имеющую серьёзнейшие проблемы с UK и СССР.Это сейчас мировой политический акцент смещается в сторону тихоокеанско-азиатского региона ,а в конце 30-х  - это были задворки большой политики.


Не совсем.
1. Япония на середину 1941 г. - мощный противник: современный флот и авиация.
2. Тихоокеанский регион на тот момент - важнейшая экономическая база: промышленные месторождения нафти на Суматре и Борнео (колонии Нидерландов и Великобритании), оловянные месторождения и каучуковые плантации в Малайе (Британия), медь на Соломоновых островах (Британия), никель во Французской Каледонии, рис и рыба.
3. На конец 30-х в этом регионе развернулась дипломатическая игра между США, Великобританией и Японией.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2710 - 18.08.2010 :: 11:46:54
 
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:59:13:
Решали частную задачу минимумом средств.


Ага. Лишив немцев возможности попасть на Ближний Восток и Кавказ. Подмигивание

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:59:13:
Влезли в 44г. После краха немцев в 43г.


6 июня 1944 г. по высаживающимся созникам немцы не произвели ни одного выстрела и союзники без боев взяли Францию? По Сент-Ло бы Вас - на немецких крах посмотреть. Подмигивание

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:59:13:
Неплохие, да?Солдатиков там в придачу, "слёзы матерей" и бла-бла...


А сколько съэкономил СССР от действий союзников в 1942-1943 гг.? Гитлер мог перестать играть в "Морской бой" и поиграть в "Блицкриг". Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2711 - 18.08.2010 :: 11:51:23
 
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 23:49:01:
И какая выгода Штатам не влезать в войну? Сидеть за морем со своим кризисом? Не пускать военные заказы в дело? Или запустить и, потом, утопить всё своё вооружение в океане? И армию распустить? И так "мизерную".


1. Из кризиса в конце 1930х США практически вышли.
2. Можно и утопить: когда в 1945 г. СССР возвратил "Шерманы" и "Студеры", их прессовали и топили в нейтральных водах.
3.
Цитата:
Следует отметить любопытный факт: к концу Второй мировой войны солдаты армии США были одеты в лучшее в мире обмундирование, но совсем незадолго до того, в 1941 г., одежда военнослужащих казалась немыслимо устаревшей. Перед войной в составе регулярной армии насчитывалось всего лишь 243 095 человек, из которых только 1400 были офицерами, а сама армия был рассеяна по 130 крупным и мелким гарнизонам.

http://pilotka.org/content/blogcategory/15/41/5/5/

Огромнейшая армия. А Второй фронт открыть не могут Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2712 - 18.08.2010 :: 11:54:59
 
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 23:49:01:
В кого должно выстрелить ружьё после исчезновения всех конкурентов, кроме одного? И как это называется?...


Для кого советское ружье держалось заряженным с 1945 по 1985 гг.? Подмигивание  Очень довольный Кроме одного и как это называеться? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2713 - 18.08.2010 :: 13:35:53
 
DC писал(а) 17.08.2010 :: 16:36:37:
"Сначала" - это летом и осенью 1941-го года? Когда РККА терпела одно поражение за другим, но не сдавалась, а продолжала сопротивляться? "Быстрый крах" - это когда? К концу года?


Хотя бы.

DC писал(а) 17.08.2010 :: 16:36:37:
?! Ведь к тому моменту СССР уже не должно было существовать

Операции разрабатываются в привязке к реальной обстановке. Раньше никак не получалось.

DC писал(а) 17.08.2010 :: 16:36:37:
Воспринимайте, как хотите.
Маньяков должны ловить профессионалы


Но общество должно содействовать. Хотя бы информацией.

Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 16:41:57:
Экономия бесценных слёз матерей в США, за счёт слёз матерей в СССР


Не вполне понятно. А США непременно должны были воевать с Гитлером? Вот Сталин как бы не желал. На США, кажется, нацисты не нападали? А Англия - конкурент США, чего ей помогать?

Дилетант писал(а) 17.08.2010 :: 19:32:29:
1.Япония ещё ближе к СССР (общая граница).
2.СССР не ставил задачу оккупировать ,как американцы, Японию.
3.Как факт: в боевых столкновениях с японскими войсками РККА - победитель.


Это всё более менее верно, но я написал Вам о том, что Япония не была для США мальчиком для битья. И стратегически США нужнее как раз победа над Японией.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2714 - 18.08.2010 :: 14:01:40
 
DC писал(а) 17.08.2010 :: 20:11:56:
А я вдруг подумал: почему США не оказывали помощь Китаю?

Оказывали. Ленд-лиз шёл и в Китай. Интереснее - почему Китаю не помогла Германия. Ведь там были сильные интересы Германии. Ими в итоге пожертвовали ради дружбы с Японией.

DC писал(а) 17.08.2010 :: 20:11:56:
Лучше вложиться в помощь СССР: русские, судя по их характеру, будут сражаться с завидным упрямством


Это Вы о чём? В двадцатом веке у русских с войнами как-то не клеилось. Везде побили.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 20:32:09:
наличие неустранимых геополитических противоречий в мире к концу 1930-х гг. — усилившееся во второй половине 1930-х гг. давление Германии, Италии и Японии с целью передела сфер влияния в Европе, Северной Африке и на Дальнем Востоке


Так Гитлер предлагал Сталину присоединиться к переделу. А Рузвельту почему-то не предлагал. Понимал, что тут не обдуришь?

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 23:49:01:
Понятно. Вариант помощи Гитлеру был обычным трёпом


Вам всего лишь говорили о выгодности такого проекта. А не о целесообразности.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2715 - 18.08.2010 :: 14:19:42
 
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 13:35:53:
DC писал(а) Вчера :: 15:36:37:

"Сначала" - это летом и осенью 1941-го года? Когда РККА терпела одно поражение за другим, но не сдавалась, а продолжала сопротивляться? "Быстрый крах" - это когда? К концу года?

Хотя бы.

DC писал(а) Вчера :: 15:36:37:

?! Ведь к тому моменту СССР уже не должно было существовать
Операции разрабатываются в привязке к реальной обстановке. Раньше никак не получалось

Если выдёргивать фразы из контекста, то получается именно такая бессмыслица, которую Вы написали Печаль

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 13:35:53:
Но общество должно содействовать. Хотя бы информацией.

Если профессионалы менее информированы, чем общество, какие же это профессионалы?
Вы историю про 30 серебренников слышали? Смайл С тех пор ничего не изменилось. Человеку не свойственно делиться информацией (или ещё чем-то), не преследуя определённую выгоду для себя. Эта выгода может выражаться в чём угодно - например, в благосклонности любимой/любимого.
А бескорыстный альтруизм - разновидность психического заболевания.
Надеюсь, Вы союзников не считаете больными на всю голову? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2716 - 18.08.2010 :: 14:58:39
 
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 14:01:40:
Оказывали. Ленд-лиз шёл и в Китай.

О-о, размеры этой помощи были, очевидно, настолько гигантскими, что я не нашёл в Инете сколько-нибудь достойной информации о ней Смущённый
Да и когда помогать-то начали? После декабря 1941 года? А до этого альтруизм дремал? Смех

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 14:01:40:
Это Вы о чём?

Я - о русском характере, а Вы? Так, по-вашему, во Второй Мировой войне нас побили? Круглые глаза
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2717 - 18.08.2010 :: 16:23:23
 
makrajt . писал(а) 18.08.2010 :: 01:29:06:
Дилетант Ответ #2699
1....
2....
3.Как факт: в боевых столкновениях с японскими войсками РККА - победитель.

Примерно, как в РИ 1904-1905? Подмигивание



Это Вы о чём?


Рядовой Райн писал(а) 18.08.2010 :: 11:41:04:
Дилетант писал(а) Вчера :: 14:31:05:
Не могли США считать за своего главного противника маломощную Японию,погрязшую в Китае (=практически навсегда),имеющую серьёзнейшие проблемы с UK и СССР.Это сейчас мировой политический акцент смещается в сторону тихоокеанско-азиатского региона ,а в конце 30-х- это были задворки большой политики.


Не совсем.
1. Япония на середину 1941 г. - мощный противник: современный флот и авиация.
2. Тихоокеанский регион на тот момент - важнейшая экономическая база: промышленные месторождения нафти на Суматре и Борнео (колонии Нидерландов и Великобритании), оловянные месторождения и каучуковые плантации в Малайе (Британия), медь на Соломоновых островах (Британия), никель во Французской Каледонии, рис и рыба.
3. На конец 30-х в этом регионе развернулась дипломатическая игра между США, Великобританией и Японией.





1.Никто не говорит,что у Японии не было вооружённых сил.
Но!
Японская армия, уступая армии США изначально ,потенциально уступала  - в разы .

2.Не сравнивайте горячее с красным:никель из французской Каледонии и близко не стоит  рядом по значимости  с самой Францией.

3.По влиянию на мировую политику в 30-е г.г.  политические игры в любом регионе, не могли даже приблизительно равняться с европейскими.


Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 13:35:53:
Дилетант писал(а) Вчера :: 18:32:29:
1.Япония ещё ближе к СССР (общая граница).
2.СССР не ставил задачу оккупировать ,как американцы, Японию.
3.Как факт: в боевых столкновениях с японскими войсками РККА - победитель.


Это всё более менее верно, но я написал Вам о том, что Япония не была для США мальчиком для битья. И стратегически США нужнее как раз победа над Японией.



1.Японцы полезли на США,только потому,что самураев загнали в угол.
2.Победа США над Японией в схватке один на один - вопрос лишь времени.
Но война была  мировая ( а не американо-японская),и исход её решался на европейском ТВД,а конкретно - в России.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2718 - 18.08.2010 :: 18:34:22
 
DC писал(а) 18.08.2010 :: 14:58:39:
Я - о русском характере, а Вы? Так, по-вашему, во Второй Мировой войне нас побили?


Какие войны в первой половине 20-го века выиграли русские?

DC писал(а) 18.08.2010 :: 14:58:39:
О-о, размеры этой помощи были, очевидно, настолько гигантскими, что я не нашёл в Инете сколько-нибудь достойной информации о ней


Плохо искали. Помогу Вам.
Китай получил оружия на 1,6 млрд. долларов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Поменьше чем СССР, но сумма тоже колоссальная.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2719 - 18.08.2010 :: 18:39:19
 
DC писал(а) 18.08.2010 :: 14:58:39:
Да и когда помогать-то начали? После декабря 1941 года? А до этого альтруизм дремал?


Один интересный нюанс. СССР помогал Китаю спецами и вооружением. Но перед подписанием договора с японцами свернул всю помощь. Короче, кинул китайцев.
А почему США обязаны были Китаю помогать?Дилетант писал(а) 18.08.2010 :: 16:23:23:
Японцы полезли на США,только потому,что самураев загнали в угол


Это в какой-то степени верно. Я и говорю, Япония была опасным конкурентом и потенциальным противником для США. Американцы на полном серьёзе боялись высадки японского десанта. А Германия - далеко. Многие американцы считали, что им в Европу лезть не нужно, это чужая война.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 360
Печать