Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203992 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2680 - 16.08.2010 :: 21:09:14
 
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 18:24:24:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:28:36:
В уничтожение конкурентов США вложились .(после Германии список продолжите сами?)


Германия никакой конкуренции для США не представляла -
до войны американо-германские отношения процветали
(ну и как здесь неоднократно упоминалось, во время войны американские фирмы занимались контрабандой для немцев - настолько было выгодно).


Какое отношение имеют выгода в двусторонних отношениях Смех к конкуренции?

Были, были конкурентами. А конкурентов устраняют. Подмигивание

Цитата:
По данным статистики ООН, доля отдельных стран в промышленном производстве капиталистического мира в 1937 г. составляла: Германии -12 процентов, Италии —3, Японии —4,8, Англии —12,5, Франции —6, США —41,4 процента. Германия производила почти вдвое больше важнейших стратегических материалов, чем Англия и Франция, вместе взятые, а по выплавке алюминия (194 тыс. тонн в 1939 г.) она значительно опередила США и Канаду и заняла первое место в мире.


А вообще Германия была в то время второй в мире державой по мощности промышленности. И никакой конкуренции? Смех

Более того, эта доля росла. Немцы пролезли в Латинскую Америку, "подбрюшье, вотчину" США и активно теснили там американцев.

Вообще, все войны затеваются политиками. А политика-концентрированная экономика.

Цитата:
Мы, — говорил Гитлер, — испытываем перенаселение и не можем себя прокормить, опираясь лишь на свою территорию


Цитата:
Окончательное решение проблемы состоит в расширении жизненного пространства, а также в расширении сырьевой и продовольственной базы нашего народа. Задача политического руководства состоит в том, чтобы однажды добиться решения этой проблемы


А вы про отсутствие конкуренции... Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2681 - 16.08.2010 :: 22:04:25
 
DC писал(а) 16.08.2010 :: 19:00:36:
Комично то, что выгода от предпочтения одного другому перекрыла все политические разногласия


Так Вы совершенно не понимаете, почему США поддерпжали СССР, а не Гитлера? Геополитика рулит?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 20:23:11:
Закон природы\бизнеса-не влезать в заведомо затратное дело. Лучше заплатить другим. Те всё равно никуда не денутся


А зачем платить? Они и так никуда не денутся.

Наверх
« Последняя редакция: 16.08.2010 :: 22:10:53 от Лёва »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2682 - 16.08.2010 :: 22:09:22
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
Были, были конкурентами. А конкурентов устраняют


В чём заключалась конкуренция? И - США вступили в войну просто чтобы уничтожить конкурента?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
Немцы пролезли в Латинскую Америку, "подбрюшье, вотчину" США и активно теснили там американцев


В чём это выражалось?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:09:14:
А вы про отсутствие конкуренции


Так Гитлер у кого хотел оттяпать территорию? У США?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2683 - 16.08.2010 :: 22:12:10
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
В чём заключалась конкуренция? И - США вступили в войну просто чтобы уничтожить конкурента?



Если бы можно было уничтожать конкурентов без боевых действий,то не было бы не ПМВ,не ВМВ.


Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
Так Гитлер у кого хотел оттяпать территорию? У США?



Территорию в смысле рынков сбыта и поставщиков сырья.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2684 - 16.08.2010 :: 23:12:24
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:09:14:
Были, были конкурентами. А конкурентов устраняют


В чём заключалась конкуренция? И - США вступили в войну просто чтобы уничтожить конкурента?


США вступили в войну в конце 41-го года.  Подмигивание

Хотите версию?

Война началась, чтобы уничтожить конкурента. Несколько раньше. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2685 - 16.08.2010 :: 23:14:10
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:04:25:
Так Вы совершенно не понимаете, почему США поддерпжали СССР, а не Гитлера? Геополитика рулит?

Я не верю в альтруизм, но верю в прагматизм (особенно американский), да и геополитику сбрасывать со счетов не стану Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2686 - 16.08.2010 :: 23:15:29
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:09:14:
Были, были конкурентами. А конкурентов устраняют


В чём заключалась конкуренция?


Цитата:
Конкуренция

КОНКУРЕ'НЦИЯ, и, мн. нет, ж. [от латин., см. конкурент].
1. Соревнование, соперничество на каком-н. поприще. Выдержать конкуренцию. 2. В политической экономии — состязание, борьба на рынке различных участников капиталистического производства или торговли.



Цитата:
Конкуренция - - экономическое соперничество ,  состязательность между юридическими или физическими лицами (конкурентами), заинтересованными в достижении одной и той же цели; между участниками рынка за лучшие условия производства и реализации продукции.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2687 - 16.08.2010 :: 23:17:06
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:09:14:
А вы про отсутствие конкуренции


Так Гитлер у кого хотел оттяпать территорию?


А я про конкуренцию. Подмигивание

При чём здесь территории.? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2688 - 16.08.2010 :: 23:19:27
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:09:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:09:14:
Немцы пролезли в Латинскую Америку, "подбрюшье, вотчину" США и активно теснили там американцев


В чём это выражалось?


Если я скажу:" Почитайте что-нибудь о 30-х годах и мировой экономике тех лет"-обидитесь? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2689 - 16.08.2010 :: 23:23:26
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:04:25:
DC писал(а) Сегодня :: 18:00:36:
Комично то, что выгода от предпочтения одного другому перекрыла все политические разногласия


Так Вы совершенно не понимаете, почему США поддерпжали СССР, а не Гитлера? Геополитика рулит?


В каком году поддержали СССР?
В 1940-ом?
39-ом?
41-ом?


Вы считаете, что в 41-ом году США могли плюнуть на Англию и поддержать Гитлера? Плачущий

Вот герцог от ответа сбежал. Хотя этот вариант тоже вспомнил. Интересно: Вы тоже сбежите?

Вариант-помочь Гитлеру. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2010 :: 01:17:22 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2690 - 17.08.2010 :: 01:14:16
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:04:25:
анатол писал(а) Вчера :: 19:23:11:
Закон природы\бизнеса-не влезать в заведомо затратное дело. Лучше заплатить другим. Те всё равно никуда не денутся


А зачем платить? Они и так никуда не денутся.


Да понимаете, "те" тоже не дураки.
Да и вариантов всегда много. Не заплатишь кому-то, самому придётся влезать. Например. А может быть рано и больно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2691 - 17.08.2010 :: 13:21:56
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:12:24:
Хотите версию?

Война началась, чтобы уничтожить конкурента. Несколько раньше


Итак, войну развязали США? Мухина начитались?

DC писал(а) 16.08.2010 :: 23:14:10:
Я не верю в альтруизм, но верю в прагматизм


Безусловно. Так вот, США поддержали Англию и СССР против нацистов из прагматических соображений. Ну, как объяснить? Я не люблю милицию. Но помогу ей ловить маньяка. Примерно так.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:19:27:
Если я скажу:" Почитайте что-нибудь о 30-х годах и мировой экономике тех лет"-обидитесь?

Почитайте что-нибудь ? А коротко, своими словами, чтобы пробудить интерес?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:23:26:
Вы считаете, что в 41-ом году США могли плюнуть на Англию и поддержать Гитлера?

Вот герцог от ответа сбежал. Хотя этот вариант тоже вспомнил. Интересно: Вы тоже сбежите?

Вариант-помочь Гитлеру


Есть ещё вариант. Нейтралитет. Пусть Гитлер уничтожает конкурентов США - СССР и Англию. Если дело только в конкуренции.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 01:14:16:
Да понимаете, "те" тоже не дураки

Да они не дураки. Просто им гениталии дверью прищемили.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 01:14:16:
Да и вариантов всегда много


Вариантов было много в 1939. 22.06.41 вариантов стало два - воевать или сдаться.
Запад как раз не сомневался, что СССР быстро и бесславно развалится. Тем не менее сразу начал помогать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2692 - 17.08.2010 :: 13:50:15
 
Не менее примечательным аспектом второй мировой войны было то, каким образом Соединенные Штаты, от которых можно было ожидать, что кампанию в Европе они будут рассматривать как отвлечение сил от борьбы против своего главного противника — Японии, пришли к выводу о необходимости использовать свои основные силы на западе. И не только это. С декабря 1941 до июня 1944 года именно американцы проявляли явное нетерпение, чтобы встретиться лицом к лицу с немецкой армией на Европейском континенте, в то время как англичан вплоть до дня вторжения (день Д) {44} преследовали опасения и сомнения относительно исхода такого вторжения. «Почему мы пытаемся сделать это?» — вопрошал Уинстон Черчилль в момент крайне подавленного настроения по поводу операции «Оверлорд» в феврале 1944 года {45}, тогда как идея альтернативной высадки союзников в Португалии вызывала у него прилив энтузиазма. «Меня не покидают тревоги - по поводу всей этой операции,- писал начальник имперского генерального штаба Алан Брук 5 июня 1944 года, то есть всего за день до начала операции.- В лучшем случае она завершится результатами, очень далекими от ожидаемых основной массой народа, а именно теми людьми, которым ничего не известно о трудностях операции. В худшем случае она может вполне оказаться самой ужасной катастрофой во всей войне». {46}

Если бы армия США была менее решительно настроена высадиться в Нормандии, то маловероятно, чтобы такая операция была предпринята до 1945 года. До самых последних недель перед операцией «Оверлорд» ее исход был еще [35] предметом острых разногласий и дебатов между военными руководителями Англии и Соединенных Штатов.

В течение года после падения Франции в 1940 году Англия продолжала войну без какой-либо перспективы на решающую победу. Только когда в июне 1941 года Гитлер вторгся в Россию, тем самым осуществив наиболее безрассудное из всех свои стратегических решений, появились первые проблески надежды у противников держав оси. Остальную часть этого года Англия была занята борьбой за сохранение своей «дороги жизни» на Атлантике, превращением бомбардировочной авиации в существенную угрозу для Германии и тем, чтобы не дать угаснуть надеждам на успех на единственном театре войны, где английская армия могла сражаться,- в Африке и на Среднем Востоке. И тут на исходе года произошло чудо Перл-Харбора {47}. Спасение Англии, поворотный пункт в войне были подтверждены четырьмя днями позже другим примечательным актом немецкого безрассудства: Гитлер объявил войну Соединенным Штатам.

После этого исход второй мировой войны уже не вызывал серьезных сомнений. Однако впереди были огромные задержки и затруднения в мобилизации американской индустриальной мощи на нужды войны и в выработке стратегии разгрома вооруженных сил держав оси.
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/01.html
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2693 - 17.08.2010 :: 14:05:23
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:21:56:
Безусловно. Так вот, США поддержали Англию и СССР против нацистов из прагматических соображений. Ну, как объяснить? Я не люблю милицию. Но помогу ей ловить маньяка. Примерно так.

Нет. Если Вы и станете ловить маньяка, то для того, чтобы лишний раз указать милиции на её беспомощьность. А ещё, возможно, потому, что у Вас дочь в группе риска, да и маньяк орудует поблизости. А ещё потому, что совсем не хочется услышать в свой адрес: "Пока мы ловили маньяка он в Интернете отсиживался, трус несчастный!" Смайл

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:21:56:
Запад как раз не сомневался, что СССР быстро и бесславно развалится.

Ссылочку - кто так думал? Гитлер?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2694 - 17.08.2010 :: 15:31:05
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 13:50:15:
Не менее примечательным аспектом второй мировой войны было то, каким образом Соединенные Штаты, от которых можно было ожидать, что кампанию в Европе они будут рассматривать как отвлечение сил от борьбы против своего главного противника — Японии...



Лукавство пишущего - очевидно.

Не могли США считать за своего главного противника маломощную Японию,погрязшую в Китае (=практически навсегда),имеющую серьёзнейшие проблемы с UK и СССР.
Это сейчас мировой политический акцент смещается в сторону тихоокеанско-азиатского региона ,а в конце 30-х  - это были задворки большой политики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2695 - 17.08.2010 :: 15:50:25
 
DC писал(а) 17.08.2010 :: 14:05:23:
Нет. Если Вы и станете ловить маньяка, то для того, чтобы лишний раз указать милиции на её беспомощьность


Нелепый личный выпад.

DC писал(а) 17.08.2010 :: 14:05:23:
Ссылочку - кто так думал? Гитлер?


Гитлер само собой. Ну, чтоб долго не искать - в моей же ссылке
"Сначала в сознании американцев господствовали опасения быстрого краха России, если западные союзники не нанесут по меньшей мере мощного отвлекающего удара на континенте. «Раундап» представлял собой план наступления в ближайшем будущем теми наличными силами, какие будут готовы; англичане прилагали все усилия к тому, чтобы сорвать осуществление этого плана. Под сильным давлением американцев Черчилль в принципе согласился на осуществление операции «Раундап» силами 48 дивизий союзников не позднее апреля 1943 года. Однако англичане — и прежде всего Алан Брук — в частном порядке продолжали утверждать, что операцию «Раундап» осуществить невозможно."
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/01.html

Дилетант писал(а) 17.08.2010 :: 15:31:05:
Не могли США считать за своего главного противника маломощную Японию,погрязшую в Китае


Япония в отличие от Германии недалеко от США. ИХ ФЛОТ СЧИТАЛСЯ ВТОРЫМ ПОСЛЕ АНГЛИИ. СССР с Японией не справился бы. В смысле, не дошёл бы до Токио.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2696 - 17.08.2010 :: 16:36:37
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 15:50:25:
Сначала в сознании американцев господствовали опасения быстрого краха России, если западные союзники не нанесут по меньшей мере мощного отвлекающего удара на континенте.

"Сначала" - это летом и осенью 1941-го года? Когда РККА терпела одно поражение за другим, но не сдавалась, а продолжала сопротивляться? "Быстрый крах" - это когда? К концу года?
Тогда почему Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 15:50:25:
Черчилль в принципе согласился на осуществление операции «Раундап» силами 48 дивизий союзников не позднее апреля 1943 года
?! Ведь к тому моменту СССР уже не должно было существовать Озадачен

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 15:50:25:
Нелепый личный выпад.

Воспринимайте, как хотите.
Маньяков должны ловить профессионалы. А любители, не имеющие  ни соответствующих навыков, ни какой-либо другой  конкретной цели, кроме как поймать, чаще всего гибнут. Кто-то скажет "геройски", я скажу "по глупости".
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2697 - 17.08.2010 :: 16:41:57
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 17:16:58:
Вот этого недостаточно?

Я как бы не об этом, подтвердите желание "стереть с лица Земли", выраженное в некоторой форме.

Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 17:16:58:
Antistatik писал(а) 13.08.2010 :: 14:43:41:
Вроде всё понимаешь, но неприятно

Что именно неприятно?

Экономия бесценных слёз матерей в США, за счёт слёз матерей в СССР. Не на до на тему, а вот если бы... то в СССР слёз было бы больше. Я сразу написал: понятно, но неприятно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2698 - 17.08.2010 :: 16:49:26
 
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Сталин всё продумал. Он спокойно наблюдал как Гитлер крушит Европу - ему-то казалось, что Гитлер просто выполняет грязную работу для Сталина.

А для этого тоже есть отдельная ветка, посвящённая творчеству перебежчика.

Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Но по факту Рузвельт оказался несравнимо мудрее Сталина.

Ему сильно помогла география Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2699 - 17.08.2010 :: 19:32:29
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 15:50:25:
Япония в отличие от Германии недалеко от США. ИХ ФЛОТ СЧИТАЛСЯ ВТОРЫМ ПОСЛЕ АНГЛИИ. СССР с Японией не справился бы. В смысле, не дошёл бы до Токио.



1.Япония ещё ближе к СССР (общая граница).
2.СССР не ставил задачу оккупировать ,как американцы, Японию.
3.Как факт: в боевых столкновениях с японскими войсками РККА - победитель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 360
Печать