Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204107 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2660 - 16.08.2010 :: 11:13:47  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 20:34:00:
Хорошо, что кабинет Ф.Д.Рузвельта не прислушался к Вашим советам


Альба имел ввиду, что для раскрутки промышленности и выхода из кризиса было полно и других возможностей. Например, для выхода Германии из кризиса было затеяно строительство автобанов в невероятных количествах, в Латинской Америке для поддержки с/х производства зерно использовали в качестве топлива для пароходов и т.д.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2661 - 16.08.2010 :: 11:16:08  
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 11:10:41:
"Первый среди равных" мне нравится, я за.Только пусть в равных будут Англия и США, без всяких Франций и т.д.


Смайл

Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 11:10:41:
Дык это - реакция вообще вещь предсказуемая - я вот, создавая тему про оккупацию СССР доподлинно знал, что мне начнут доказывать, будто "не все так мрачно, как я изображаю")А ведь всего-навсего подборка документов)


Смех Соглашусь с тобой.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2662 - 16.08.2010 :: 12:00:08  
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:41:56:
СССР всё равно не заплатит.

Это кто так решил?

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:41:56:
1. Без ленд-лиза СССР прекратил бы воевать? Анатол Вам этого не простит.

В отличие от Вас Анатол читает внимательно и ничего не додумывает за других.

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:41:56:
2. Народ можно занять на строительстве дорог и жилья.

Очень актуально во время войны Смайл

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:41:56:
Ещё Германию восстанавливать...

Так Вы считаете, что союзники планировали не только разрушить Германию, но и восстанавливать? Иентересно, с какой целью? Ведь можно было строить свои дороги и жильё Смех

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:41:56:
3. СССР НЕ СЛИШКОМ рассчитывал на помощь? Где грань между слишком и не слишком?

Когда государство не в состоянии проводить свою внутреннюю и внешнюю политику без поставок из-за рубежа - это СЛИШКОМ. Вот в данный момент в России - слишком.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2663 - 16.08.2010 :: 12:17:27  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
И Вы туда же.

Я сам по себе Смайл

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
1. Решающим фактором победы ленд-лиз не был.

Консенсус достигнут! Остальные "бы" оставляю без комментариев.

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
2. Это, конечно, не благотворительность. Но помощь бескорыстная.

Мы расходимся в оценках. Я признаю факт помощи, но не могу считать её бескорыстной, т.к. во всех действиях людей присутствует определённый интерес.

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
Это бред. Войну выиграла антигитлировская коалиция в составе Великобритания-СССР-США.

Смайл Я по мере сил борюсь с крайними точками зрения, типа "войну выиграл СССР" или "без помощи США Советский Союз прекратил бы своё существование".
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2664 - 16.08.2010 :: 12:21:43  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 11:13:47:
Альба имел ввиду, что для раскрутки промышленности и выхода из кризиса было полно и других возможностей.

Я этого не отрицаю. Но в военное время глупо строить детские сады и торговые центры.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2665 - 16.08.2010 :: 12:28:16  
Кекс11, я уже как представитель администрации советую вам унять эмоции.

Вы таки находитесь на сайте, у которого есть правила и стиль общения.

Анатол внял просьбе, для вас персонально требуется?.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2666 - 16.08.2010 :: 12:31:58  
DC писал(а) 16.08.2010 :: 12:17:27:
Мы расходимся в оценках. Я признаю факт помощи, но не могу считать её бескорыстной, т.к. во всех действиях людей присутствует определённый интерес.


Но получение финансовой выгоды изначально не ставилось американцами как цель. Смайл

DC писал(а) 16.08.2010 :: 12:17:27:
Я по мере сил борюсь с крайними точками зрения, типа "войну выиграл СССР" или "без помощи США Советский Союз прекратил бы своё существование".


Смайл

DC писал(а) 16.08.2010 :: 12:21:43:
Я этого не отрицаю. Но в военное время глупо строить детские сады и торговые центры.


Правильно.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2667 - 16.08.2010 :: 12:48:32  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 12:31:58:
DC писал(а) Сегодня :: 11:17:27:
Мы расходимся в оценках. Я признаю факт помощи, но не могу считать её бескорыстной, т.к. во всех действиях людей присутствует определённый интерес.


Но получение финансовой выгоды изначально не ставилось американцами как цель. Смайл



Г-м-м ...,а на какую цель ставили изначально (потом) америкосы?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2668 - 16.08.2010 :: 12:50:26  
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 12:48:32:
Г-м-м ...,а на какую цель ставили изначально (потом) америкосы?


А СССР отправляя десятки миллиардов долларов на Кубу или в Эфиопию, ставил перед собой задачи финансовой выгоды?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2669 - 16.08.2010 :: 12:54:00  
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 12:50:26:
А СССР отправляя десятки миллиардов долларов на Кубу или в Эфиопию, ставил перед собой задачи финансовой выгоды?


Ставили вполне себе задачу - насаждение социализма во всех местах мира, куда только втиснуться можно. Плюсом дестабилизация обстановки в этих странах, ведущая к компроментированию капиталистических режимов.

Более, чем меркантильно)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2670 - 16.08.2010 :: 12:59:00  
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 12:54:00:
Более, чем меркантильно)


Финансовая выгода, здесь в чём? Вложив в Эфиопию 20 миллиардов долларов, путём компрометации капитализма и насаждения социализма, СССР вернул бы из Эфиопии 25 миллиардов?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2671 - 16.08.2010 :: 13:03:50  
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 12:59:00:
Финансовая выгода, здесь в чём? Вложив в Эфиопию 20 миллиардов долларов, путём компрометации капитализма и насаждения социализма, СССР вернул бы из Эфиопии 25 миллиардов?


Это называется долгосрочный проект с туманными перспективами. Я что-то не верю в СССР, который вкладывал деньги в Эфиопию просто так - потому что птичку жалко.

Выгода может быть не только финансовой, но и стратегической.

Есть еще вариант, как поступает США со странами третьего мира, с нами в том числе.

Сложности? Получай халяву! "Ножки Буша", например. Радостное население хавает и покупает.

Еще бы. Ведь родное стоит 5 рублей за кило, а америкосовское 3.

Профит сомнителен - это верно.

Но вот только пятирублевый сектор загинается гарантировано - ибо зачем платить больше, если нет никакой разницы?..

А потом уже, после того как издох нужный сектор, цену можно выворачивать как угодно, все равно возьмут. Смайл
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2672 - 16.08.2010 :: 15:15:14  
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 10:58:48:
Не все так кричат


Речь о суперпуперпатриотах. Вот Ангатол заявляет, что помощь в 1941-43 годах существенного влияния на ход боевых действий не оказала. Почему? А потому, что дальше помощь выросла. Где здесь логика? Я не вижу.
В 1941-43 мы получили 40% всего объёма поставок. Не 2%, не 5%. Сорок!
Второй аргумент - мы получили меньше чем нам обещали. Ну, опять же. Получить больше было бы прекрасно, но и так получили в 1941-43 добра на 4 млрд. долларов. И не абы чего, а самого необходимого, того, что заказали. А в те времена в США зарплата в 100 долларов была мечтой. Это были хорошие деньги.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2673 - 16.08.2010 :: 15:29:40  
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 13:03:50:
Выгода может быть не только финансовой, но и стратегической


Вот это разумно. Да, США в итоге не прогадали, что вложились в такой проект как уничтожение гитлеризма. Так они молодцы или козлы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2674 - 16.08.2010 :: 16:28:36  
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 15:29:40:
США в итоге не прогадали, что вложились в такой проект как уничтожение гитлеризма. Так они молодцы или козлы?



В уничтожение конкурентов США вложились .
(после Германии список продолжите сами?)

США :и молодцы, и козлы,смотря в какое время и в каком аспекте.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2675 - 16.08.2010 :: 18:24:24  
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 12:48:32:
Г-м-м ...,а на какую цель ставили изначально (потом) америкосы?


Очень простая цель - расширение влияния в Европе. Ее можно было достичь экономической или военной экспансией. Из-за всем известных событий 1939-45 гг. экспанися получилась военной. Смайл

Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 16:28:36:
В уничтожение конкурентов США вложились .(после Германии список продолжите сами?)


Германия никакой конкуренции для США не представляла - до войны американо-германские отношения процветали (ну и как здесь неоднократно упоминалось, во время войны американские фирмы занимались контрабандой для немцев - настолько было выгодно).

А вот Великобритания была конкурентом - торговая, колониальная и вообще Империя, Над Которой Не Заходит Солнце юсовцам мешала (достаточно вспомнить, что в развале колониальных империй огромную роль сыграли звездно-полосатые).

Комично, не правда ли - выгодного торгового партнера стерли с лица земли. А вот прямого конкурента поддержали. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2676 - 16.08.2010 :: 19:00:36  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 18:24:24:
Германия никакой конкуренции для США не представляла -

Сама по себе - в общем, нет. Но блок "Берлин-Рим-Токио" представлял.

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 18:24:24:
Комично, не правда ли - выгодного торгового партнера стерли с лица земли. А вот прямого конкурента поддержали

Тут надо разделять: Германия не была для США торговым (экономическим) конкурентом, да и политическим не была, а СССР был только политическим конкурентом. Комично то, что выгода от предпочтения одного другому перекрыла все политические разногласия Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2677 - 16.08.2010 :: 20:23:11  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
анатол писал(а) 14.08.2010 :: 13:17:03:
Я говорил и говорю: ленд-лиз не был бескорыстной благотворительной акцией благородных демократий. Благородством там и не пахло. Твёрдый экономический расчёт. Он отчасти оправдался.Поэтому стоны наших доморощенных кликуш о потерянных на ленд-лизе прибылях вызывают только саркастическую ухмылку.Добавил. И сомнение в наличии у оных элементарного здравого смысла.


Ну так сумму выгоды озвучте. И без ля-ля про съэкономленные деньги - армия США закончила войну на Эльбе, а не сидела дома всю войну.


Почему без ля-ля про сэкономленные деньги?  Что, можно окончить войну на Эльбе и не получить при этом выгоду? Можно.

Вот про несэкономленные деньги-это ля-ля. Могли влезть, как и хотели, в 42-43годах. Куча средств, потерь и т.д.
Закон природы\бизнеса-не влезать в заведомо затратное дело. Лучше заплатить другим. Те всё равно никуда не денутся.
А затем влезть и самим. Но как можно позже. Тут главное, не упустить момент.

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
Ну так сумму выгоды озвучте.


Для Штатов? Озвучил. Не один раз. Выгода очевидна. Добавить нечего. Нравится Вам это или нет. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2678 - 16.08.2010 :: 20:37:00  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 11:02:58:
анатол писал(а) 14.08.2010 :: 23:44:01:
Просто в 43 году стало ясно, что Германию и без них разобьют. Хочешь, не хочешь, но к пирогу надо успеть. Придётся наконец-то воевать с немцами.Иначе наши танки у Ла-Манша окажутся.А для этого надо истощить Германию. На Восточном фронте.


Чиво-чиво? Первая половина 1943 г. - бои на Юге с переменными результатами: в феврале-марте 1943 г. немцы наносят контрудар и РККА отступает. Вторая половина: Курская дуга и бои за Правобережную Украину. На конец 1943 г. советские войска даже не вышли на государственную границу, а союзники уже ожидают советские танки у Английского канала.


Честно говоря, мне кажется, что союзники на проблему смотрели ширше и зрили вдаль лучше, чем Вы. Подмигивание

Им уже не надо было ждать выхода СА на свои границы. Было ясно, что выйдут.

Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 11:02:58:
анатол писал(а) 14.08.2010 :: 23:50:21:
Если бы Рузвельта послушались, то Второй фронт открыли бы в 42 году и... никакого блока соцстран. Россия просто не полезла бы в эту Европу.


Да Вы что? Аяяй, веками лезли, а тут вдруг передумали из-за какой-то мелочи.


Вот и ая-яй. А зачем России Европа?  На хрена?   Свою страну надо восстановить. Вместо того, чтобы со Штатами ещё после Германии воевать.

Века вспомнили, блин! Лишь бы лишний раз пнуть Россию. Разные ситуации были!

Вот мне просто интересно, откуда растут ноги у трёпа про захватнические планы России в ВОВ?

Чем кончилась война-мы знаем. Победили. Ничего не захватили. Кроме Кенигсберга.  Ради него всё было затеяно? Смайл

Откуда ноги растут? Смущённый
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2679 - 16.08.2010 :: 20:38:29  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 11:08:16:
Alba писал(а) Вчера :: 17:18:50:
Можно также открыть анализ Райна вашей беседы. Там тоже присутствуют весьма прихотливые изгибы вашего сознания.


Ага. Анатол идет в Одессу, а постоянно выходит к Херсону


Для "красного словца"?
Гопкинс! Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.