Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213629 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2640 - 15.08.2010 :: 16:58:18  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 16:45:32:
Другая - чтобы СССР продолжал активно воевать.


А без американских поставок СССР бы воевал не активно? Забил бы на войну? )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2641 - 15.08.2010 :: 17:35:34  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 16:45:32:
Это старый принцип - чем больше дают, тем больше требуется (хочется)

Вопрос с применением ресурсов закрыт?
DC писал(а) 15.08.2010 :: 16:45:32:
Вы сами-то поняли, что написали?

Помощь - лишь одна из причин. Другая - чтобы СССР продолжал активно воевать. Третья - обеспечить свой народ работой. Четвёртая - политическая: получающий автоматически становится обязан "дателю", и в случае, если слишком рассчитывает на эту помощь, попадает в зависимость.

По моему именно у вас проблема с пониманием написаного...
1. Т.е. помощь - причина. Уже хорошо.
2. В 1943, если верить Анатолю СССР уже и сам бы справился. Вы не разделяете эту точку зрения?
3. Уже объяснял. Почитайте Кейнса. Для этого можно строить мосты вдоль рек и снабжать тихоокеанскую армию. Вполне достаточно.
4. Поподробней пожалуйста. Это ж кто и когда помнит об уже оказаных одолжениях? И почему США должны были расчитывать на подобное отношение от СССР? Вы действительно считаете их такими идеалистами? И, если можно, поподробней про зависимость от США, в которую, по вашей теории СССР попал после ВМВ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2642 - 15.08.2010 :: 17:39:31  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:35:34:
2. В 1943, если верить Анатолю СССР уже и сам бы справился.


Несколько не так. Без "бы".  Подмигивание
"Уже и сам справился".

Есть возражения?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2643 - 15.08.2010 :: 17:43:33  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 17:39:31:
Несколько не так. Без "бы". 
"Уже и сам справился".

Есть возражения?

Есть конечно. Перечитайте тему,- она об этом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2644 - 15.08.2010 :: 17:45:22  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:43:33:
Есть конечно. Перечитайте тему,- она об этом.


Не обращайте внимания. У него опять всё обнулилось. Анатол живёт в режиме "Дня сурка"- я это уже давно понял.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2645 - 15.08.2010 :: 17:50:48  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:43:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:39:31:
Несколько не так. Без "бы".
"Уже и сам справился".

Есть возражения?

Есть конечно. Перечитайте тему,- она об этом.


Где возражения? Подмигивание

Цитата:
1. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
2. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.


В "режиме нонстоп". Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2646 - 15.08.2010 :: 17:59:42  
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 17:45:22:
Не обращайте внимания. У него опять всё обнулилось. Анатол живёт в режиме "Дня сурка"- я это уже давно понял.

Чего и вам желаю. Нервы не востанавливаются, а Анатоль не стоит их траты Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2647 - 15.08.2010 :: 18:08:25  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:59:42:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 16:45:22:
Не обращайте внимания. У него опять всё обнулилось. Анатол живёт в режиме "Дня сурка"- я это уже давно понял.

Чего и вам желаю. Нервы не востанавливаются, а Анатоль не стоит их траты


Уважаю сантехников.

Сколько шуму при сливе. Подмигивание
Цитата:
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

12. Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
К. Чапек


У Вас неплохо получается. Изучали?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2648 - 15.08.2010 :: 18:18:50  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 18:08:25:
У Вас неплохо получается. Изучали?

Я всё ещё жду
1.Оперативного плана штурма Берлина.
2. Анализа того, что союзники могли высадится в 42-ом году.
3. Признание того, что ваша фраза относительно колючей проволоки передёрг и попросту бред.
Если хотите, можем вернутся немного в историю наших дискуссий и выяснить годился ли немецкий флот для штурма Ленинграда или нет.
Если вы настаиваете на том что проблема во мне,  можно проанализировать ваш с Лёвой спор о количестве дивизий на финском фронте и ваши незабвеные попытки определить "трудные годы". Можно также открыть анализ Райна вашей беседы. Там тоже присутствуют весьма прихотливые изгибы вашего сознания. Кекс вам уже в лицо сказал что он думает о вас и вашей манере спора. Я тоже.
Я вам рекомендую оставить меня в покое и троллить кого нибудь другого. У вас так мало целей?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2649 - 15.08.2010 :: 18:35:40  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 18:18:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:08:25:
У Вас неплохо получается. Изучали?

Я всё ещё жду
1.Оперативного плана штурма Берлина.
2. Анализа того, что союзники могли высадится в 42-ом году.
3. Признание того, что ваша фраза относительно колючей проволоки передёрг и попросту бред.
Если хотите, можем вернутся немного в историю наших дискуссий и выяснить годился ли немецкий флот для штурма Ленинграда или нет.
Если вы настаиваете на том что проблема во мне,можно проанализировать ваш с Лёвой спор о количестве дивизий на финском фронте и ваши незабвеные попытки определить "трудные годы". Можно также открыть анализ Райна вашей беседы. Там тоже присутствуют весьма прихотливые изгибы вашего сознания. Кекс вам уже в лицо сказал что он думает о вас и вашей манере спора. Я тоже.
Я вам рекомендую оставить меня в покое и троллить кого нибудь другого. У вас так мало целей?


Да после "Тральшики тралят, а линкоры обстреливают" и "на самом деле фронтов было 5(6,7,8)", "плана взятия Берлина союзниками не было"  я Вас и не трогаю. Какие обиды? Подмигивание

Но вот так, между нами,девочками, может скажете что-нибудь по поводу

Alba писал(а) 14.08.2010 :: 23:30:48:
Уже обсуждалось. Можно строить мосты вдоль рек, а можно помогать СССР. Выбрали помогать СССР. Могли и не помогать. Могли продавать Гитлеру. За наличные. Как СССР.

Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2650 - 15.08.2010 :: 18:43:04  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 18:35:40:
Да после "Тральшики тралят, а линкоры обстреливают" и "на самом деле фронтов было 5(6,7,8)", "плана взятия Берлина союзниками не было"  я Вас и не трогаю. Какие обиды?

Но вот так, между нами,девочками, может скажете что-нибудь по поводу

Анатоль,
медленно повторяю специально для вас. Я так и не получил ответа на вышеперечисленные вопросы. Я жду. На все ваши вопросы я ответил. У вас трудности с прочитаным?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2651 - 15.08.2010 :: 19:17:29  
Альба!

С вашего соизволения пост переношу в тему 

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/1905#1905
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 20:03:07 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2652 - 15.08.2010 :: 20:34:00  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:35:34:
Вопрос с применением ресурсов закрыт?

Киньте, пожалуйста, ссылку, где этот вопрос поднимался - чтобы не перечитывать снова все 120 с лишним страниц Подмигивание

Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:35:34:
И, если можно, поподробней про зависимость от США, в которую, по вашей теории СССР попал после ВМВ.

Где это я такое написал? Смех

Alba писал(а) 15.08.2010 :: 17:35:34:
Вполне достаточно.

Это Вы так решили? Или Кейнс? Смайл
Хорошо, что кабинет Ф.Д.Рузвельта не прислушался к Вашим советам Смех

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 17:39:31:
Есть возражения?

У меня нет Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2653 - 16.08.2010 :: 08:41:56  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:27:27:
К вопросу об увеличении поставок по ленд-лизу в 1943-45 гг.
Одним из факторов увеличения стало выросшее в США перепроизводство товаров. Проще говоря, девать было некуда


Так может не тратить сырьё, зарплату рабочим, расходы на транспортировку? СССР всё равно не заплатит.

DC писал(а) 15.08.2010 :: 16:45:32:
Помощь - лишь одна из причин. Другая - чтобы СССР продолжал активно воевать. Третья - обеспечить свой народ работой. Четвёртая - политическая: получающий автоматически становится обязан "дателю", и в случае, если слишком рассчитывает на эту помощь, попадает в зависимость


1. Без ленд-лиза СССР прекратил бы воевать? Анатол Вам этого не простит.  Подмигивание
2. Народ можно занять на строительстве дорог и жилья. Кроме того, доля СССР в ленд-лизе не львиная. Ещё Германию восстанавливать...  Подмигивание
3. СССР НЕ СЛИШКОМ рассчитывал на помощь? Где грань между слишком и не слишком?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2654 - 16.08.2010 :: 10:52:34  
DC писал(а) 14.08.2010 :: 12:54:29:
Существует такая современная точка зрения, что Западные союзники стояли и стоят на более высокой ступени общечеловеческого развития, поэтому имели полное право обещать что угодно и не выполнять своих обещаний.


И Вы туда же. Я повторюсь специально для Вас - СССР принимал участие во Второй Мировой войне. Вычленение Восточного фронта из общего контекста войны приводит к глупой мысли о невыполнении обещаний союзниками.
Не уподобляйтесь Анатолу с его "плевал я на проблемы союзников - они их себе сами создали". Подмигивание

анатол писал(а) 14.08.2010 :: 14:17:03:
Я говорил и говорю: ленд-лиз не был бескорыстной благотворительной акцией благородных демократий. Благородством там и не пахло. Твёрдый экономический расчёт. Он отчасти оправдался.Поэтому стоны наших доморощенных кликуш о потерянных на ленд-лизе прибылях вызывают только саркастическую ухмылку.Добавил. И сомнение в наличии у оных элементарного здравого смысла.


Ну так сумму выгоды озвучте. И без ля-ля про съэкономленные деньги - армия США закончила войну на Эльбе, а не сидела дома всю войну.

DC писал(а) 14.08.2010 :: 21:06:29:
Речь идёт о том, что ленд-лиз не был решающим фактором победы, что он не был благотворительной акцией союзников, что поставки по ленд-лизу оплачивались, в первую очередь, разбитыми немецкими дивизиями.



1. Решающим фактором победы ленд-лиз не был. Но без этой помощи проблем было бы в разы больше - например, в плане воинского призыва: часть мужиков пришлось бы оставить в деревне, что бы в стране не повторился голод, подобный 1933 г.
2. Это, конечно, не благотворительность. Но помощь бескорыстная.

DC писал(а) 14.08.2010 :: 19:58:22:
В случае ленд-лиза вопрос ставится так: помощь на копейку, благодарность - на рубль и пожизненная. Изрядно заработавшие западные поставщики хотят ещё принять на себя титул Спасителя Мира от когричневой чумы. Очевидно, из благородных и альтруистических побуждений... 


Это бред. Войну выиграла антигитлировская коалиция в составе Великобритания-СССР-США. В нашей стране первых и последних из списка вычеркивают и кричат: "это мы одни мир спасли! все остальные только пакостили, "союзнички" хреновы!!!" Подмигивание Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2655 - 16.08.2010 :: 10:58:48  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 10:52:34:
В нашей стране первых и последних из списка вычеркивают и кричат: "это мы одни мир спасли! все остальные только пакостили, "союзнички" хреновы!!!"


Не все так кричат. Вы вроде не кричите, я тоже не склонен к таким заявлениям, несмотря на то, что наши взгляды различны.

Согласитесь, также можно и утверждать, что ВСЕ в США считают себя единственными победителями в ВМВ на основании пары выкриков на американских исторических форумах.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2656 - 16.08.2010 :: 11:02:58  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:44:01:
Просто в 43 году стало ясно, что Германию и без них разобьют. Хочешь, не хочешь, но к пирогу надо успеть. Придётся наконец-то воевать с немцами.  Иначе наши танки у Ла-Манша окажутся.  А для этого надо истощить Германию. На Восточном фронте.


Чиво-чиво? Первая половина 1943 г. - бои на Юге с переменными результатами: в феврале-марте 1943 г. немцы наносят контрудар и РККА отступает. Вторая половина: Курская дуга и бои за Правобережную Украину. На конец 1943 г. советские войска даже не вышли на государственную границу, а союзники уже ожидают советские танки у Английского канала. Смайл Смех

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:50:21:
Если бы Рузвельта послушались, то Второй фронт открыли бы в 42 году и... никакого блока соцстран. Россия просто  не полезла бы в эту Европу.


Да Вы что? Аяяй, веками лезли, а тут вдруг передумали из-за какой-то мелочи. Подмигивание

DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:27:27:
Одним из факторов увеличения стало выросшее в США перепроизводство товаров. Проще говоря, девать было некуда.


Неа. Немецкому надводному флоту и "волчьим стаям" в Атлантике пришел капут - поставки сразу возросли. Очень простая связь, но к сожалению, поцреотам непонятная. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2657 - 16.08.2010 :: 11:05:26  
Zealot писал(а) 16.08.2010 :: 10:58:48:
Не все так кричат. Вы вроде не кричите, я тоже не склонен к таким заявлениям, несмотря на то, что наши взгляды различны.Согласитесь, также можно и утверждать, что ВСЕ в США считают себя единственными победителями в ВМВ на основании пары выкриков на американских исторических форумах.


Вот-вот. Как только начинаешь говорить, что СССР был первым среди равных победителей, начинаеться НЕНАВИСТЬ и подсчеты - кто меньше солдат положил, тот атстой Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2658 - 16.08.2010 :: 11:08:16  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 18:18:50:
Можно также открыть анализ Райна вашей беседы. Там тоже присутствуют весьма прихотливые изгибы вашего сознания.


Ага. Анатол идет в Одессу, а постоянно выходит к Херсону Подмигивание Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2659 - 16.08.2010 :: 11:10:41  
Рядовой Райн писал(а) 16.08.2010 :: 11:05:26:
Как только начинаешь говорить, что СССР был первым среди равных победителей, начинаеться НЕНАВИСТЬ и подсчеты - кто меньше солдат положил, тот атстой


"Первый среди равных" мне нравится, я за.

Только пусть в равных будут Англия и США, без всяких Франций и т.д.

Дык это - реакция вообще вещь предсказуемая - я вот, создавая тему про оккупацию СССР доподлинно знал, что мне начнут доказывать, будто "не все так мрачно, как я изображаю")

А ведь всего-навсего подборка документов)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.