Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213633 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2620 - 15.08.2010 :: 00:37:22  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
США рассудили разумно - в схватке двух монстров надо помочь слабому. Плохо помогали? Ну, воевать ВМЕСТО нас они не собирались.


Да и вместо Англии тоже. Зато денюжку и на ней делали.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2621 - 15.08.2010 :: 00:44:01  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Я вот действительно одного не понимаю. После победы над Германией СССР становился для Запада огромной проблемой. Зачем они наращивали помощь Советскому Союзу после 1943-го?


Просто в 43 году стало ясно, что Германию и без них разобьют. Хочешь, не хочешь, но к пирогу надо успеть. Придётся наконец-то воевать с немцами.  Иначе наши танки у Ла-Манша окажутся.  А для этого надо истощить Германию. На Восточном фронте. Подмигивание

Вот и выгода от "помощи". Наши кровь льют, эти-ждут...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2622 - 15.08.2010 :: 00:50:21  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Чтобы мы их ресурсы против них же повернули? Или они гениально всё просчиталми - что СССР добьёт Германию, но и сам будет уже полутрупом?
Вопросов много. Но по факту Рузвельт оказался несравнимо мудрее Сталина.


Ага. Полутруп установил свой режим в половине стран Европы. Гениальный? Смех
Если бы Рузвельта послушались, то Второй фронт открыли бы в 42 году и... никакого блока соцстран. Россия просто  не полезла бы в эту Европу.
Незачем. Своих проблем всегда хватало. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2623 - 15.08.2010 :: 01:10:40  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:33:14:
После 22.6.41г?


Невнимательно читаете? После 22.06 его уже никто не спрашивал.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:33:14:
Т.е. Англия и США спокойно смотрели бы на завоевание Европы теперь Сталиным. Правильно?


Ну, Англия по идее должна была уже быть разгромленной. А США тогда уже вынуждены были бы молчать в тряпочку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2624 - 15.08.2010 :: 01:18:00  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:37:22:
Да и вместо Англии тоже. Зато денюжку и на ней делали


Это когда долги ей простили?
Гитлер, кстати, узнав про продажу Англии 50 эсминцев (эта история всегда смешит Дилетанта) впал в ярость. США не остались в стороне.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:44:01:
Просто в 43 году стало ясно, что Германию и без них разобьют

Это кому ясно?

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:44:01:
А для этого надо истощить Германию. На Восточном фронте


Ну и пусть истощается вместе с СССР. СССР ведь уже всем понятно - так и так разобьёт Германию.  Подмигивание Так Анатол сказал.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:44:01:
Вот и выгода от "помощи". Наши кровь льют, эти-ждут


Помощь снова в кавычках. То ли дело великая помощь Гитлеру от Японии, Италии и Финляндии.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:50:21:
Ага. Полутруп установил свой режим в половине стран Европы


Вот я и говорю. Зачем помогать СССР после 1943-го?  Не помогали бы - и СССР совсем истощил бы силы. Выбил и без того скудные остатки ресурсов. Тогда можно было бы диктовать Сталину свою волю.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 00:50:21:
Россия простоне полезла бы в эту Европу.
Незачем. Своих проблем всегда хватало.


Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2625 - 15.08.2010 :: 01:19:46  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:10:40:
анатол писал(а) Вчера :: 23:33:14:
Т.е. Англия и США спокойно смотрели бы на завоевание Европы теперь Сталиным. Правильно?


Ну, Англия по идее должна была уже быть разгромленной. А США тогда уже вынуждены были бы молчать в тряпочку.


Т.е. Гитлер готовился бы рвануть через Ла -Манш. Англия и США спокойно на это смотрели бы?

Потом Гитлер громит Англию. США на это смотрят. Сталин-смотрит.  Ждут. Сталин объявляет войну Германии и прогулочным шагом гуляет к Ла-Маншу. Штаты-не при делах. Спокойно смотрят. Правильно?

Лёва! Кого Вы дураком больше считаете в этой ситуации: Сталина, Гитлера, Черчилля, Рузвельта? Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2626 - 15.08.2010 :: 01:20:58  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:18:00:
анатол писал(а) Вчера :: 23:44:01:
Просто в 43 году стало ясно, что Германию и без них разобьют

Это кому ясно?


По моему, даже Вам. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2627 - 15.08.2010 :: 01:23:47  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:18:00:
анатол писал(а) Вчера :: 23:50:21:
Россия простоне полезла бы в эту Европу.
Незачем. Своих проблем всегда хватало.


Смех


Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2628 - 15.08.2010 :: 01:25:31  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:18:00:
Вот я и говорю. Зачем помогать СССР после 1943-го?Не помогали бы - и СССР совсем истощил бы силы. Выбил и без того скудные остатки ресурсов.


Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:18:00:
анатол писал(а) Вчера :: 23:44:01:
А для этого надо истощить Германию. На Восточном фронте


Ну и пусть истощается вместе с СССР. СССР ведь уже всем понятно - так и так разобьёт Германию.


А дальше что делать?

Начать войну с СССР за "освобождение Германии и Европы от большевизма"?
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 01:33:09 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2629 - 15.08.2010 :: 01:29:59  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 01:18:00:
анатол писал(а) Вчера :: 23:37:22:
Да и вместо Англии тоже. Зато денюжку и на ней делали


Это когда долги ей простили?


Нет. Когда свою промышленность на чужой войне из кризиса выводили и поднимали.  Не воюя.Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2630 - 15.08.2010 :: 11:15:14  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 01:19:46:
Т.е. Гитлер готовился бы рвануть через Ла -Манш. Англия и США спокойно на это смотрели бы?


А Гитлер и готовился. Даже предпринял шаги в этом направлении. Необходимо для начала было завоевать господство в воздухе. В СССР это ему удалось без проблем. Над Англией не вышло. Нет, Англия не смотрела спокойно, она отчаянно сопротивлялась. Но силы были неравные. У Англии - остатки контингента, спасшегося в Дюнкерке плюс гарнизоны - практически без тяжёлого вооружения. Если бы немцам пусть с большими потерями, но удалось высадить хоть несколько дивизий - судьба метрополии была бы решена. США тут вообще не при делах. Что они могли бы сделать? У них в 1940 армия была как у Бельгии.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 01:25:31:
А дальше что делать?

Начать войну с СССР за "освобождение Германии и Европы от большевизма"?


Вы будьте последовательны. Итак, по задумке Анатола, хитрованы Англия и США в 1943 прекращают помощь СССР. Понятно, что при таком варианте 1944-й не стал бы годом полного освобождения СССР от оккупантов. Темпы наступления РККА были бы очень низкими и оплачивались бы большей кровью. А призывать-то уже некого. Я давал статистику. С каждым годом призыв падал в разы. И вот когда СССР и Германия выдохлись бы окончательно, могучая армия союзников врывается в Европу без потерь и всем диктует свою волю. Ну, собственно, как и планировал ... Сталин. Он ведь точно также хотел стравить гадов-империалистов, а потом взять их голыми руками.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 01:29:59:
Нет. Когда свою промышленность на чужой войне из кризиса выводили и поднимали.Не воюя


Я никак не пойму. США делали что-то постыдное? Им не надо было помогать Англии и СССР? Или они сами же и развязали эту войну, чтобы погреть руки? В чём Вы их обвиняете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2631 - 15.08.2010 :: 13:55:44  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 11:15:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:25:31:
А дальше что делать?

Начать войну с СССР за "освобождение Германии и Европы от большевизма"?


Вы будьте последовательны. Итак, по задумке Анатола, хитрованы Англия и США в 1943 прекращают помощь СССР.


Где это Вы вычитали? Смех Что-то совсем заврались...

Вообще-то, я (вернее, не я. Документы) везде писал, что в конце 43 года союзники УВЕЛИЧИЛИ помощь СССР. И объяснял-почему. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2632 - 15.08.2010 :: 14:03:29  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 11:15:14:
А Гитлер и готовился. Даже предпринял шаги в этом направлении. Необходимо для начала было завоевать господство в воздухе. В СССР это ему удалось без проблем. Над Англией не вышло. Нет, Англия не смотрела спокойно, она отчаянно сопротивлялась. Но силы были неравные. У Англии - остатки контингента, спасшегося в Дюнкерке плюс гарнизоны - практически без тяжёлого вооружения. Если бы немцам пусть с большими потерями, но удалось высадить хоть несколько дивизий - судьба метрополии была бы решена. США тут вообще не при делах. Что они могли бы сделать? У них в 1940 армия была как у Бельгии.


Посмеялся.

Вообще, я согласен с Вашей оценкой английской армии, народа и Черчилля.

Цитата:
Если бы немцам пусть с большими потерями, но удалось высадить хоть несколько дивизий - судьба метрополии была бы решена.


Это сарказм.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2633 - 15.08.2010 :: 15:19:26  
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 13:55:44:
Где это Вы вычитали?


Не логично? Прекрати союзники помощь и не спеши с открытием второго фронта - это пошло бы РККА только на пользу? Красная армия и так доползла до Берлина истекая кровью. А могла и не доползти. Было бы логичнее ещё выждать и выжать Германию и СССР посильнее.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 14:03:29:
Вообще, я согласен с Вашей оценкой английской армии, народа и Черчилля


Это хорошо. Великая нация. Асы люфтваффе смяли несколько тысяч сталинских соколов как бумажный стаканчик. А с тысячей англичан не совладали. "Никогда ещё столь многие не были обязаны всем столь немногим..."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2634 - 15.08.2010 :: 15:25:53  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 15:19:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:03:29:
Вообще, я согласен с Вашей оценкой английской армии, народа и Черчилля


Это хорошо. Великая нация.


Цитата:
Если бы немцам пусть с большими потерями, но удалось высадить хоть несколько дивизий - судьба метрополии была бы решена.


Согласен с определением "великой нации".

Сарказм. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 15:53:16 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2635 - 15.08.2010 :: 15:26:57  
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 15:19:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:55:44:
Где это Вы вычитали?


Не логично?


Я спрашиваю-где вычитали?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2636 - 15.08.2010 :: 15:27:27  
Уважаемые!
Несколько страниц в сослагательном наклонении - это нечто Плачущий Мало того, что История вообще не терпит сослагательного наклонения, так ещё, как филолог, могу заметить, что в данном наклонении физически невозможно описывать реальные события Смех

К вопросу об увеличении поставок по ленд-лизу в 1943-45 гг.
Одним из факторов увеличения стало выросшее в США перепроизводство товаров. Проще говоря, девать было некуда.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2637 - 15.08.2010 :: 15:36:26  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:27:27:
Уважаемые!
Несколько страниц в сослагательном наклонении - это нечто Плачущий Мало того, что История вообще не терпит сослагательного наклонения, так ещё, как филолог, могу заметить, что в данном наклонении физически невозможно описывать реальные события


Исходный тезис простой. Без всяких сослагательных наклонений. Подмигивание

Цитата:
1. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
2. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.


Дальше начинают гадать. Прошу прощения-не я.

Вообще, такое впечатление, что оппоненты просто забывают, что кроме хотелок Сталина были ещё хотелки Рузвельта и Черчилля. А Сталин и Россия с Германией  находились не на Луне.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2638 - 15.08.2010 :: 16:12:55  
DC писал(а) 15.08.2010 :: 15:27:27:
К вопросу об увеличении поставок по ленд-лизу в 1943-45 гг.
Одним из факторов увеличения стало выросшее в США перепроизводство товаров. Проще говоря, девать было некуда.


Это просто не так.
В 1943 году во всю шла война на Тихом океане и там ресурсов требовалось немало. Макартур жаловался на то, что ему ресурсов не додавали. И ресурсов там требовалось много.
А во вторых, зачем поставлять СССР, если не для того чтобы помочь? Можно просто выбросить. Напоминаю, с теми вещами, которые СССР вернул так и поступили. Пустили в переплавку. Так можно и не возить было туда сюда вообще то. А заодно и проверили бы основной тезис этой темы... Как оно там - без союзников.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2639 - 15.08.2010 :: 16:45:32  
Alba писал(а) 15.08.2010 :: 16:12:55:
Макартур жаловался на то, что ему ресурсов не додавали. И ресурсов там требовалось много.

Это старый принцип - чем больше дают, тем больше требуется (хочется) Смайл

Alba писал(а) 15.08.2010 :: 16:12:55:
А во вторых, зачем поставлять СССР, если не для того чтобы помочь? Можно просто выбросить.

Класс Вы сами-то поняли, что написали? Смех

Помощь - лишь одна из причин. Другая - чтобы СССР продолжал активно воевать. Третья - обеспечить свой народ работой. Четвёртая - политическая: получающий автоматически становится обязан "дателю", и в случае, если слишком рассчитывает на эту помощь, попадает в зависимость.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.