Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213632 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2600 - 14.08.2010 :: 12:54:29
 
@
анатол
Не стоит горячиться Подмигивание

Существует такая современная точка зрения, что Западные союзники стояли и стоят на более высокой ступени общечеловеческого развития, поэтому имели полное право обещать что угодно и не выполнять своих обещаний. Кроме того, на описываемый момент в СССР существовал бесчеловечный сталинский режим, оказывать помощь которому было просто западло Смайл
Ведь вся война была затеяна, чтобы руками Гитлера уничтожить большевистский строй. Так какой был смысл с помощью какого-то лендлиза тормозить столь славно организованный процесс?!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2601 - 14.08.2010 :: 14:17:03
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 12:54:29:
Существует такая современная точка зрения, что Западные союзники стояли и стоят на более высокой ступени общечеловеческого развития, поэтому имели полное право обещать что угодно и не выполнять своих обещаний. Кроме того, на описываемый момент в СССР существовал бесчеловечный сталинский режим, оказывать помощь которому было просто западло


Это мы знаем и учитываем. Подмигивание

DC писал(а) 14.08.2010 :: 12:54:29:
Ведь вся война была затеяна, чтобы руками Гитлера уничтожить большевистский строй. Так какой был смысл с помощью какого-то лендлиза тормозить столь славно организованный процесс?!


Несколько не так.  Подмигивание

Если взять за основу конспирологическую теорию-вся война была затеяна, чтобы устранить реальных конкурентов-Германию и Россию.
Тогда всё более менее ясно.

Добавил. Прошу прощения-и Европу.

Впрочем, о ленд-лизе, как факторе затяжки войны я никогда и не говорил. Не моё это-конспирология.
Я говорил и говорю: ленд-лиз не был бескорыстной благотворительной акцией благородных демократий. Благородством там и не пахло. Твёрдый экономический расчёт. Он отчасти оправдался.

Поэтому стоны наших доморощенных кликуш о потерянных на ленд-лизе прибылях вызывают только саркастическую ухмылку. Подмигивание

Добавил. И сомнение в наличии у оных элементарного здравого смысла.
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2010 :: 14:31:14 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2602 - 14.08.2010 :: 14:40:31
 
анатол писал(а) 14.08.2010 :: 14:17:03:
Если взять за основу конспирологическую теорию-вся война была затеяна, чтобы устранить реальных конкурентов-Германию и Россию.
Тогда всё более менее ясно.

СмайлОдно без другого невозможно.

анатол писал(а) 14.08.2010 :: 14:17:03:
Я говорил и говорю: ленд-лиз не был бескорыстной благотворительной акцией благородных демократий.

Предложение Гаримана Сталину - наглядный пример американской деловой хватки, а не бескорыстного благородства Подмигивание В воздухе запахло не только порохом, но и очень большими деньгами. Простой анализ действий того же американского правительства показывает, что на протяжении своей истории США никогда не занимались благотворительностью в чистом виде Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2603 - 14.08.2010 :: 14:50:52
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 14:40:31:
Предложение Гаримана Сталину - наглядный пример американской деловой хватки, а не бескорыстного благородства. В воздухе запахло не только порохом, но и очень большими деньгами. Простой анализ действий того же американского правительства показывает, что на протяжении своей истории США никогда не занимались благотворительностью в чистом виде


Кто бы спорил. Смайл

Вся беда в том, что анализом никто не хочет заниматься. Цифирьки в глазах стоят. "Машину купил, права купил. Ездить не купил"  Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2604 - 14.08.2010 :: 15:43:49
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 14:40:31:
Предложение Гаримана Сталину - наглядный пример американской деловой хватки, а не бескорыстного благородстваВ воздухе запахло не только порохом, но и очень большими деньгами. Простой анализ действий того же американского правительства показывает, что на протяжении своей истории США никогда не занимались благотворительностью в чистом виде

Как интересно... а какое государство на ваш взгляд занималось чистой благотворительностью? СССР?
Проведите ка этот самый простой анализ и расскажите зачем вплоть до 45-го года американцы кормили своего конкурента? Ведь СССР был конкурентом или кем?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2605 - 14.08.2010 :: 16:49:13
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 12:54:29:
Ведь вся война была затеяна, чтобы руками Гитлера уничтожить большевистский строй.


Вот оно чё!  Смех Смех Смех

Цитата:
Так какой был смысл с помощью какого-то лендлиза тормозить столь славно организованный процесс?!


Противоречия между двумя вашими высказываниями не видите?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2606 - 14.08.2010 :: 17:02:52
 
Alba писал(а) 14.08.2010 :: 15:43:49:
Как интересно... а какое государство на ваш взгляд занималось чистой благотворительностью? СССР?

Я ожидал подобный выпад. Правда, от другого собеседника Смайл Что-то типа "А Сталин кому помог?"
Очередная попытка доказать, что крокодил более зелёный, чем длинный Смех

Alba писал(а) 14.08.2010 :: 15:43:49:
зачем вплоть до 45-го года американцы кормили своего конкурента? Ведь СССР был конкурентом или кем?

Не надо мешать политику с экономикой. СССР был конкурентом США в политике, а в экономике они были скорее партнёрами. Помощь СССР стимулировала создание новых рабочих мест и рост производства, в том числе и с/х продукции.
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=US%20Economy%20in%201941-45&redir_e...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2607 - 14.08.2010 :: 17:08:07
 
кекс11 писал(а) 14.08.2010 :: 16:49:13:
Противоречия между двумя вашими высказываниями не видите?

Не говорите загадками.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2608 - 14.08.2010 :: 19:20:37
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 12:54:29:
Существует такая современная точка зрения, что Западные союзники стояли и стоят на более высокой ступени общечеловеческого развития, поэтому имели полное право обещать что угодно и не выполнять своих обещаний


Поставляли меньше по объективным обстоятельствам. Скажем, из-за противодействия нацистов. Если недовольны - подайте в суд.
По второму фронту - тоже всегда оговаривали, что начнут раньше при благоприятной обстановке. Так что придраться не к чему. Повторяю вопрос Анатолу - спасибо дяде за 5 тысяч или как? Или прожили бы без подачек?
Мне ведь приходилось в общаге видать таких, живущих на копейки. Варили перловку в маленьких кастрюльках. Ходили в гости к соседям во время обеда. А соседи просекли и перестали приглашать к столу. Ужасно унизительно.


анатол писал(а) 14.08.2010 :: 14:17:03:
Если взять за основу конспирологическую теорию-вся война была затеяна, чтобы устранить реальных конкурентов-Германию и Россию


Так кто же затеял войну-то?  Неужели империалисты? Стравили два социалистических режима? Ну надо же.

анатол писал(а) 14.08.2010 :: 14:17:03:
Поэтому стоны наших доморощенных кликуш о потерянных на ленд-лизе прибылях вызывают только саркастическую ухмылку


При чём тут прибыли? Мы рассматриваем ленд-лиз с точки зрения пользы для советского народа. И мира.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2609 - 14.08.2010 :: 19:58:22
 
Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:20:37:
Поставляли меньше по объективным обстоятельствам. Скажем, из-за противодействия нацистов

И только? Или поставляли изначально меньше, да ещё немцы мешали, а шуму-то, как будто отдавали последнее и во много раз больше, чем требовалось? Подмигивание

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:20:37:
Если недовольны - подайте в суд

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:20:37:
Так что придраться не к чему.

Это продолжение разговора из другой ветки.
Если Вам не нравятся порядки в российском государстве - подавайте в суд. И не забудьте написать, что у Вас получилось Смех Только ныть не надо...
В случае ленд-лиза вопрос ставится так: помощь на копейку, благодарность - на рубль и пожизненная. Изрядно заработавшие западные поставщики хотят ещё принять на себя титул Спасителя Мира от когричневой чумы. Очевидно, из благородных и альтруистических побуждений...  Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2610 - 14.08.2010 :: 20:32:14
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 19:58:22:
В случае ленд-лиза вопрос ставится так: помощь на копейку, благодарность - на рубль и пожизненная.


Это когда так было? Политика СССР начиная с 1945 года отрицала или принижала роль ленд-лиза, рассказывая всякие байки. Именно поэтому, спустя 65 лет после окончания войны толпы олухов рассказывают байки про "ленд-лиз оплаченный золотом" или "мы ленд-лиз оплатили до копейки".
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2611 - 14.08.2010 :: 21:06:29
 
кекс11 писал(а) 14.08.2010 :: 20:32:14:
Именно поэтому, спустя 65 лет после окончания войны толпы олухов рассказывают байки про "ленд-лиз оплаченный золотом" или "мы ленд-лиз оплатили до копейки".

А по-Вашему, спустя 65 лет, олухов, которые знают, что всё было не так, стало больше???
Тогда подождём ещё четверть века и будем знать точно, как оно всё было на самом деле Смех

Речь идёт о том, что ленд-лиз не был решающим фактором победы, что он не был благотворительной акцией союзников, что поставки по ленд-лизу оплачивались, в первую очередь, разбитыми немецкими дивизиями.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2612 - 14.08.2010 :: 21:16:30
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 21:06:29:
поставки по ленд-лизу оплачивались, в первую очередь, разбитыми немецкими дивизиями.


Ну, фактически да, так и есть. Как ни горько
это, но если бы потери РККА не были столь велики, в 1945 война не закончилась бы. Сталин продолжил бы освободительный поход. Досталось бы "союзничкам" на орехи.
Советский народ так и так был для большевиков расходным материалом. Не потратили бы народец на войну с нацистами - потратили бы на войну с империалистами. Не хватило людишков для решения всех стоящих задач. Проливы у Турции так и не отобрали, Финляндию целиком не вернули. Европу в соцлагерь целиком не загнали.
Обидно. В 1921 не срослось. И в 1945 не вышло.  Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2613 - 14.08.2010 :: 21:36:21
 
Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 21:16:30:
Не потратили бы народец на войну с нацистами - потратили бы на войну с империалистами. Не хватило людишков для решения всех стоящих задач. Проливы у Турции так и не отобрали, Финляндию целиком не вернули. Европу в соцлагерь целиком не загнали.


Мы собирались воевать ради всего этого?
Вступили в войну ради этого?  Злой и Плачущий

Может, фактиков нашей агрессивности подкините в теме

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/1891#1891

Не здесь.

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 21:16:30:
Ну, фактически да, так и есть.
(наконец-то Смех)
Как ни горько
это, но если бы потери РККА не были столь велики, в 1945 война не закончилась бы. Сталин продолжил бы освободительный поход. Досталось бы "союзничкам" на орехи.


Может, поэтому союзники и открыли Второй фронт наконец. Дошло, что без них справятся... Подмигивание

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/1891#1891
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2614 - 14.08.2010 :: 21:38:14
 
@
Лёва
А в этом бреде сколько "бы"? Фантазия разыгралась?
Напоминает анекдот:
"Что смотришь? Ударить хочешь? Так получай сдачи!"
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2615 - 14.08.2010 :: 23:30:48
 
DC писал(а) 14.08.2010 :: 17:02:52:
Не надо мешать политику с экономикой. СССР был конкурентом США в политике, а в экономике они были скорее партнёрами. Помощь СССР стимулировала создание новых рабочих мест и рост производства, в том числе и с/х продукции.


Уже обсуждалось. Можно строить мосты вдоль рек, а можно помогать СССР. Выбрали помогать СССР. Могли и не помогать. Могли продавать Гитлеру. За наличные. Как СССР.

DC писал(а) 14.08.2010 :: 17:02:52:
Я ожидал подобный выпад. Правда, от другого собеседникаЧто-то типа "А Сталин кому помог?"
Очередная попытка доказать, что крокодил более зелёный, чем длинный

Да нет, это не выпад. Требование благотворительности к любому государству лишено смысла по определению. Специфический крокодил вполне себе зелёный и длинный.
Меня умиляет в вашей имперской братии ваша последовательность. Каждые несколько десятков лет страна доводится до катастрофы, а потом занимаемся тем, что клянём тех, кто не дал загнуться окончательно. Выводов не делается никаких и идём на новый круг.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2616 - 14.08.2010 :: 23:50:55
 
Alba писал(а) 14.08.2010 :: 23:30:48:
Уже обсуждалось. Можно строить мосты вдоль рек, а можно помогать СССР. Выбрали помогать СССР. Могли и не помогать. Могли продавать Гитлеру. За наличные. Как СССР.


В 41-45 годах США могли продавать оружие и товары Германии и проводить поставки по ленд-лизу Англии. Великолепно. Сюр какой-то. Кошмар.

Лёва! У Вас тоже жарко? Нерешительный

Во, блин, я думал, только Лёва на это способен.  Это
@
Альба
, оказывается. Плачущий

Прошу прощения у Лёвы. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2617 - 15.08.2010 :: 00:11:41
 
анатол писал(а) 14.08.2010 :: 21:36:21:
Ну, фактически да, так и есть.(наконец-то )


А чего Вы так обрадовались? Интересы США в данном случае совпадали с интересами всего мира. Гитлера нужно было остановить.
СССР останавливать Гитлера не собирался - зачем ему? Это уже постфактум придумали про патологическую ненависть и непримиримые противоречия между нацистами и коммунистами.
Сталин всё продумал. Он спокойно наблюдал как Гитлер крушит Европу - ему-то казалось, что Гитлер просто выполняет грязную работу для Сталина. Пусть Гитлер оккупирует Европу. Потом достаточно будет разгромить Германию - и Европа наша. А в процессе мы за невмешательство ещё и бонусы получаем.
Боялся ли Сталин Гитлера, пытался ли отчаянно оттянуть столкновение? Да не смешите мои тапочки.
В итоге Гитлер, не доверявший Сталину (и справедливо не доверявший) нанёс удар.
СССР вынужден был воевать с Гитлером. На наше счастье Гитлер не успел завоевать ВСЮ Европу. А то Америка при всём желании мало что смогла бы для нас сделать.
США рассудили разумно - в схватке двух монстров надо помочь слабому. Плохо помогали? Ну, воевать ВМЕСТО нас они не собирались. Но подкрепить нас - это было им выгодно.
Останься США в стороне, в изоляции - было бы это хорошо для СССР? Разумеется, нет.
Поступали ли США в соответствии со СВОЕЙ выгодой? Разумеется. А мы-то что, для них старались, что ли?
Я вот действительно одного не понимаю. После победы над Германией СССР становился для Запада огромной проблемой. Зачем они наращивали помощь Советскому Союзу после 1943-го? Ну, в начале помогли - понятно. Чтобы мы продержались подольше. Но потом - зачем? Чтобы мы их ресурсы против них же повернули? Или они гениально всё просчиталми - что СССР добьёт Германию, но и сам будет уже полутрупом?
Вопросов много. Но по факту Рузвельт оказался несравнимо мудрее Сталина.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2618 - 15.08.2010 :: 00:33:14
 
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
СССР останавливать Гитлера не собирался - зачем ему?


После 22.6.41г?

Вы подумали?

Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Сталин всё продумал. Он спокойно наблюдал как Гитлер крушит Европу - ему-то казалось, что Гитлер просто выполняет грязную работу для Сталина. Пусть Гитлер оккупирует Европу. Потом достаточно будет разгромить Германию - и Европа наша. А в процессе мы за невмешательство ещё и бонусы получаем.


Т.е. Англия и США спокойно смотрели бы на завоевание Европы теперь Сталиным. Правильно?

А Сталин такой дурак, что в это поверил бы и попёрся в Европу воевать после Германии ещё и с Англией и Штатами.

У Вас всё в порядке с головой? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2619 - 15.08.2010 :: 00:35:48
 
Лёва писал(а) 15.08.2010 :: 00:11:41:
Боялся ли Сталин Гитлера, пытался ли отчаянно оттянуть столкновение? Да не смешите мои тапочки.


Просто интересен полёт Ваших фантазий. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 360
Печать