Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204280 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2520 - 11.08.2010 :: 18:35:20
 
Zealot писал(а) 11.08.2010 :: 18:15:07:
Цифра СВЭ. Как бы РККА вошла в Дрезден после бомбежки - могли прикинуть...


Немцы сами недавно опубликовали обширную работу на тему подсчёта количества жертв налёта на Дрезден. Никаких 135.000 там нет и близко.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/dresden/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2521 - 11.08.2010 :: 18:37:10
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 18:30:50:
Все бомбардировки в будущей зоне советской оккупации согласовывались с СССР.


Пруфлинк на документы с подобными просьбами предоставите?..

А если они и есть - то лишь как просьбы уничтожить транспортные узлы.

Бомбардировка же Дрездена намеренно вызвала эффект "огненной бури", рассчитанной на уничтожение жилых кварталов и конкретно людей.

Внятно в первый налет огромной тучей бомбардировщиков транспортные пути так и не повредили... пришлось добамбливать.

Толку, правда, не было - эти пути починили уже спустя неделю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2522 - 11.08.2010 :: 18:38:45
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 18:35:20:
Немцы сами недавно опубликовали обширную работу на тему подсчёта количества жертв налёта на Дрезден. Никаких 135.000 там нет и близко.


Окей, там 25К, среди которых наши пленные и рабы.

Это что-то меняет?..

Даже если возьмем оценку в 10К человек?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2523 - 11.08.2010 :: 18:40:01
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 18:33:11:
И когда этот акт состоялся?


Анатол, вас нужно лечить. Скорее всего электричеством. Вам про распоряжение Рузвельта сколько раз нужно сообщить? 50? 500? Деньги перед этим, как и присоединение к программе Ленд-лиза СССР- были одобрены Конгрессом США.

Цитата:
ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В США А.А.ГРОМЫКО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАНННЫХ ДЕЛ СССР

10 октября 1941 г.

Сегодня в палате представителей закончилось обсуждение вопроса о дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю». Ассигнование было утверждено подавляющим большинством — 328 против 67. Как и следовало ожидать, поправка о невключении Советского Союза в число стран, подлежащих финансированию согласно этому закону, внесенная изоляционистским меньшинством, была отвергнута 162 голосами против 21. Рузвельт и его окружение тщательно подготовили провал этой поправки. Гопкинс, с которым я, Лукашев и Репин сегодня имели встречу, выразил удовлетворение результатами голосования. Несомненно, что рузвельтовское большинство и в сенате возьмет верх. Следует отметить, что изоляционисты-республиканцы, вносившие вышеуказанную антисоветскую поправку, пытались аргументировать необходимость ее принятия антисоветской клеветой об отсутствии свободы религии в СССР. Однако эти выпады получили очень слабый резонанс в палате представителей. Определенно можно сказать, что план реакционных элементов в США — постараться при помощи церковников, особенно католиков-церковников, повлиять на политику помощи СССР, проводимую Рузвельтом, и прежде всего разжечь антисоветскую клевету во время обсуждения вопроса о дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю» — в значительной мере сорвался. Заявление Лозовского по религиозному вопросу повлекло здесь разрядку атмосферы. Шум, поднятый в прессе сразу после известного заявления Рузвельта, спал. Хотя Белый дом не скрыл, что ожидал большего, острота вопроса, однако, уменьшилась определенно.

А.Громыко

АВП РФ. ф. 059. оп. 1. п. 346. д. 2365, л. 306-307.

Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. 1. — С. 132-133.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2524 - 11.08.2010 :: 18:40:59
 
Рядовой Райн писал(а) 11.08.2010 :: 17:49:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:36:
Даже открывать не буду. Врёте.


Я тоже не буду. По памяти цитата выглядит так: "в Италии воевали инвалиды и поносники".


"Что-то с памятью моей стало.
Всё, что было не со мной-помню.."

Рядовой Райн писал(а) 11.08.2010 :: 17:49:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:36:
Не анатол. И тем более там не было "сплавлялся в СССР". Это уже у Вас богатое воображение. Бывает.


Вы с пеной у рта доказывали, что англичане "зажали" "аэрокобры" и прислали хлам под названием "Харрикейн".


а) Не я (но ссылок могу дать)
б)"сплавлялся в СССР" -не было.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2525 - 11.08.2010 :: 18:41:15
 
Zealot писал(а) 11.08.2010 :: 18:37:10:
Пруфлинк на документы с подобными просьбами предоставите?..


Почитайте материалы комиссии "Аргонавт" на Ялтинской Конференции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2526 - 11.08.2010 :: 18:42:55
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 18:41:15:
Почитайте материалы комиссии "Аргонавт" на Ялтинской Конференции.


Там будет просьба по уничтожению мирного населения Германии или таки вопрос по уничтожению транспортных путей?..

Я вам на слово поверю, у меня пока другого чтива полно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2527 - 11.08.2010 :: 18:51:53
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 18:40:59:
"Что-то с памятью моей стало.Всё, что было не со мной-помню.."


анатол писал(а) 11.08.2010 :: 18:40:59:
а) Не я (но ссылок могу дать) б)"сплавлялся в СССР" -не было.


Пусть в другой форме, но було. Я гарантирую это.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2528 - 11.08.2010 :: 18:53:59
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 17:56:36:
анатол писал(а) Вчера :: 21:08:56:
Лёва писал(а) Вчера :: 21:05:00:
Так что, Анатол. По сравнению с чем "Летом 42г поставки резко снизились"?


По сравнению с договорёнными. Подмигивание Через Севморпуть совсем прекратили.

Талмуд будете читать? Данет?


Теперь смотрим помесячные маршруты поставок.

http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm


Посмотрели и посчитали? Поставки снизились? Особенно через Северную Рашу. Во сколько раз? Прекратились? Подмигивание

кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 17:56:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:13:08:
1- Амторг не торговал с США в 1941 году.
Это где у меня, лгунишка?


Здесь:

анатол писал(а) 07.08.2010 :: 13:37:45:
Через Амторг-не закупал.В 41году.


Читать и понимать написанное умеете, архивариус? Торговал и закупал вооружение-разницу моя твоя понимай?
Так где у меня написано -"не торговал?"

кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 17:56:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:13:08:
5- Что поставки по Севморпути полностью прекратились летом 1942 года.


Ну тут совсем просто. Могу, конечно, привести документы апреля 42г, когда количество судов сокращается втрое, или документы об обещании отправить осенью хоть один конвой. Дам лето.


Напомним исходный текст:


А что в Рузвельте не понравилось? Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2529 - 11.08.2010 :: 18:57:06
 
Рядовой Райн писал(а) 11.08.2010 :: 18:51:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:40:59:
а) Не я (но ссылок могу дать) б)"сплавлялся в СССР" -не было.


Пусть в другой форме, но було. Я гарантирую это.


Эх, Райн...
Инвалиды и поносники -было! Только относилось это к обсуждению возможности открытия Второго фронта и войскам, противостоящим союзникам на побережье Франции. Никак не к Италии.

Вот так и рождаются легенды... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2530 - 11.08.2010 :: 18:57:16
 
Zealot писал(а) 11.08.2010 :: 18:42:55:
Там будет просьба по уничтожению мирного населения Германии или таки вопрос по уничтожению транспортных путей?..


Так, как зоны оккупаций уже были распределены, а стороны не могли точно знать ежедневные перемещения войск союзника- договорились, что обо всех акциях на "чужой" территории будут подаваться запросы и производится лишь с согласия другой стороны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2531 - 11.08.2010 :: 19:05:39
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 18:57:16:
Так, как зоны оккупаций уже были распределены, а стороны не могли точно знать ежедневные перемещения войск союзника- договорились, что обо всех акциях на "чужой" территории будут подаваться запросы и производится лишь с согласия другой стороны.


Да я верю, что бомбардировка транспортной развязки в Дрездене была согласована с СССР. Это вполне понятная и разумная цель.

Речь-то о том, что англичане вполне намеренно истребили огромное количество мирного населения Дрездена, что было совершенно излишним и ненужным и являлось актом государственного терроризма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2532 - 11.08.2010 :: 19:07:40
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 18:40:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:33:11:
И когда этот акт состоялся?


Анатол, вас нужно лечить. Скорее всего электричеством. Вам про распоряжение Рузвельта сколько раз нужно сообщить? 50? 500? Деньги перед этим, как и присоединение к программе Ленд-лиза СССР- были одобрены Конгрессом США.

Цитата:
ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В США А.А.ГРОМЫКО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАНННЫХ ДЕЛ СССР

10 октября 1941 г.

Сегодня в палате представителей закончилось обсуждение вопроса о дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю». Ассигнование было утверждено подавляющим большинством — 328 против 67. Как и следовало ожидать, поправка о невключении Советского Союза в число стран, подлежащих финансированию согласно этому закону, внесенная изоляционистским меньшинством, была отвергнута 162 голосами против 21. Рузвельт и его окружение тщательно подготовили провал этой поправки. Гопкинс, с которым я, Лукашев и Репин сегодня имели встречу, выразил удовлетворение результатами голосования. Несомненно, что рузвельтовское большинство и в сенате возьмет верх. Следует отметить, что изоляционисты-республиканцы, вносившие вышеуказанную антисоветскую поправку, пытались аргументировать необходимость ее принятия антисоветской клеветой об отсутствии свободы религии в СССР. Однако эти выпады получили очень слабый резонанс в палате представителей. Определенно можно сказать, что план реакционных элементов в США — постараться при помощи церковников, особенно католиков-церковников, повлиять на политику помощи СССР, проводимую Рузвельтом, и прежде всего разжечь антисоветскую клевету во время обсуждения вопроса о дополнительных ассигнованиях по «Ленд-лиз биллю» — в значительной мере сорвался. Заявление Лозовского по религиозному вопросу повлекло здесь разрядку атмосферы. Шум, поднятый в прессе сразу после известного заявления Рузвельта, спал. Хотя Белый дом не скрыл, что ожидал большего, острота вопроса, однако, уменьшилась определенно.

А.Громыко

АВП РФ. ф. 059. оп. 1. п. 346. д. 2365, л. 306-307.

Опубл.: Советско-американские отношения... — Т. 1. — С. 132-133.


Кекс11! Уймитесь, а?

Какой датой закончились все обсуждения?

Историю подписания договора о ленд-лизе Вам дали.
Не нравится-отдыхайте.

Читайте книжки. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2533 - 11.08.2010 :: 19:28:07
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 19:07:40:
Читайте книжки.


Прежде чем давать мне какие-либо советы- вы хотя бы русский язык выучите, чтобы понимать простые тексты на нём написанные. Надеюсь, что пара десятков страниц позора не пройдёт для вас даром.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2534 - 11.08.2010 :: 19:30:53
 
кекс11 писал(а) 11.08.2010 :: 19:28:07:
Прежде чем давать мне какие-либо советы- вы хотя бы русский язык выучите, чтобы понимать простые тексты на нём написанные. Надеюсь, что пара десятков страниц позора не пройдёт для вас даром.


А к совету прислушайтесь. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2535 - 11.08.2010 :: 19:32:15
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 19:30:53:
А к совету прислушайтесь.


Уж в чьих я советах не нуждаюсь абсолютно точно- так это в ваших.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2536 - 11.08.2010 :: 19:41:48
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 18:53:59:
Посмотрели и посчитали? Поставки снизились? Особенно через Северную Рашу. Во сколько раз?


Так что, Анатол? По сравнению с чем летом 1942 года снизились поставки?
Влипли Вы здорово. Сказать - по сравнению с апрелем - глупо.
По сравнению с обещаниями? Так что - нам там помесячно обещали и каждый месяц обманывали? Причём именно летом ужаснее всего?


Zealot писал(а) 11.08.2010 :: 19:05:39:
Речь-то о том, что англичане вполне намеренно истребили огромное количество мирного населения Дрездена, что было совершенно излишним и ненужным и являлось актом государственного терроризма


Ну Зилот. Зачем передёргивать? Дрезден - территория противника. Там что, не было войсковых частей и заводов? И что, Германия Англию не бомбила? Или как-то особо берегла мирных жителей? И как насчёт бомбардировки Хельсинки советской дальней авиацией? Сталин приказал стереть с лица земли. Это как, обстановкой диктовалось?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2537 - 11.08.2010 :: 20:06:28
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 19:41:48:
Так что - нам там помесячно обещали и каждый месяц обманывали?


В точку, Лёва!

Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 19:41:48:
Причём именно летом ужаснее всего?


В точку, Лёва! Ещё и осенью. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2538 - 11.08.2010 :: 23:19:37
 
анатол писал(а) 11.08.2010 :: 20:06:28:
В точку, Лёва!


Прекрасно, читатель толстых сборников документов. Что нам пообещали на лето и не дали?

анатол писал(а) 11.08.2010 :: 20:06:28:
В точку, Лёва! Ещё и осенью


Хорошо. И осенью, пожалуйста.
В среднем в этот период поставляли порядка 200 тыс. тонн в месяц.
Это в три раза больше чем в декабре 1941. О каком снижении идёт речь?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2539 - 12.08.2010 :: 11:02:55
 
Zealot писал(а) 11.08.2010 :: 19:05:39:
Речь-то о том, что англичане вполне намеренно истребили огромное количество мирного населения Дрездена, что было совершенно излишним и ненужным и являлось актом государственного терроризма.

И это признают американцы, они даже такое про себя в Вьетнаме говорят, смотрел как-то передачку по Дискавери. А ещё болгар бомбили, которые с нами и воевать то не хотели, там у болгар даже есть свой герой, который на мессере протаранил американский бомбер.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 360
Печать