Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212903 раз)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #240 - 09.07.2010 :: 17:13:15
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 17:06:53:
СССР получил помощи на 13 миллиардов долларов. По обратному лендлизу ушло 2,2 миллиона долларовАмериканцы на переговорах 1947 г. просили оплатить лишь невоенные поставки, причем советская сторона отказалась сообщать данные инвентаризации этих категорий.Американцы насчитали невоенных поставок всего на 2,6 миллиардов долларов Все остальное - военные поставки.

Камрад, я это знаю, но тут кто-то сообщал, что нас обеспечивали вооружением, аммуницией, материалами и техникой не за просто так.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #241 - 09.07.2010 :: 17:17:18
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 16:17:11:
А без словоблудия можно? Где оказались бы союзники без СССР?
По латыни-в анусе.

Ферштеен? Геноссе...

Анатоль,
вы уверены, что хотите обсудить этот вопрос? Как мы заметили - эзопов язык, который вы стараетесь использовать не заменяет фактов, выводы из которых даже вам очень сложно исказить.
Я вообще поражён как вы так подставились, учитывая ваши способности, но сейчас вы подставляетесь ещё раз. Я вас уверяю, один правильно поставленый вопрос и ваши однозначные выводы снова пробретут некоторую многозначность...
Вы всё ещё не ответили на 2 пункта, хотя обещались. Но уже ответы на два которые мы тут обсудили необычайно оживили нашу дискуссию.
В качестве ответного жеста доброй воли я готов обсудить с вами вопросы о наименованиях.

Дело в том, что ни одно государство в мире не станет запрашивать массированых поставок вооружения от тактического союзника без веской на то причины. Именно поэтому вы так уверено себя чувствуете в области военных поставок. Сам факт того, что СССР запросил подобные поставки говорит о панике в которую впали высшие эшелоны. Я бы даже сказал - отчаяние. Если вам непонятен этот момент, то я готов его пояснить.
Совсем другая история с обеспечением. Милиторизованую страну надо кормить, а не вооружать. Вот такая нехитрая логика. И именно с этой точки зрения надо смотреть на Ленд-лиз. Тогда всё станет понятней.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #242 - 09.07.2010 :: 17:40:54
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 16:17:11:
Цитата:
Хэлл, госсекретарь правительства Рузвельта: "Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли (западных) союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей  тридцатилетней войны"                                                                              
                           
Про лен-лиз и его оплату тоже есть цитата. Если интересно, поищу...


И вот что любопытно,- весь ваш(мн.ч.) лай в сторону союзников вы обосновываете тем, что кто то из них не признаёт вклад СССР в победу. При этом сами же цитируете их самих, признающих этот вклад...
Я нахожу это весьма забавным Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #243 - 09.07.2010 :: 17:55:43
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 17:13:15:
Камрад, я это знаю, но тут кто-то сообщал, что нас обеспечивали вооружением, аммуницией, материалами и техникой не за просто так.


Я просто облачил Ваши слова в цифирьки - что бы этот кто-то посмотрел, за что с нас требовали плату и размер этой платы. И не говорил что за грузовики мы расплатились кровью Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #244 - 09.07.2010 :: 18:07:45
 
Alba писал(а) 09.07.2010 :: 17:40:54:
Я нахожу это весьма забавным


Еще весьма забавным является утвержедение, что РККА воевала вместо союзников.
В Африке, Италии и Франции наверное, тоже дрались только красноармейцы. Смех

Все это отрицание роли союзников исходит от очень простой вещи - при вычленении Великой Отечественной из общего контекста Второй Мировой и взгляде на всю Вторую Мировую только с Восточного фронта. А что там в 1941-1943м не у нас одних были проблемы и не мы одни сражались с нацизмом - пох#й.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #245 - 09.07.2010 :: 18:27:56
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 17:10:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:58:21:
Вообще-то, я больше задумываюсь о том, что поставками автомобилей заплатили за нашу кровь.

Так Вы подумайте над тем, что, не будь американских "Студебеккеров" и "Додже", Красная Армия могла захлебнуться в СВОЕЙ крови где-нибудь на полях Польши и Венгрии, не дойдя даже до Берлина и Эльбы.


Мечтаете?

Ну-ну.

Цитата:
На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %


Захл##нулись бы? Да, крови, возможно, было бы больше. Но никого в Европе кроме СССР больше бы и не было. Вот и задёргались союзники.  Забавно-в 44г. Подмигивание

Цитата:
Ну и главный вопрос. Если бы ленд-лиза не было, выиграл бы СССР войну. Разобью вопрос на ряд пунктов:
а) если бы не Золотой Интернационал, войны между Россией и Германией можно было избежать. Как и вообще Второй мировой.
б) если бы не ленд-лиз наиболее правдоподобен вариант, что СССР освободил бы всю Европу. А высадка союзников была бы потоплена в Ла-Манш
в) без ленд-лиза СССР бы выиграл войну в любом случае.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #246 - 09.07.2010 :: 18:29:10
 
Цитата:
"30 августа премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предложил Сталину 200 истребителей «Харрикейн» в рамках помощи по ленд-лизу. Эти истребители должны были дополнить уже отправленные 200 машин Р-40 «Томагавк». Все самолеты предполагалось доставить по морю в Мурманск, но первые «Харрикейны» прибыли в Советский Союз по воздуху. 28 августа 1941 года на аэродроме Ваенга под Мурманском приземлились 24 «Харрикейна Mk IIB» из 151-го крыла. Вскоре к ним присоединились 15 истребителей, доставленных морем. Группа английских летчиков под командованием Х.Н.Дж. Рамсботтом-Ишервуда имела задачей прикрывать союзнические конвои на подходах к Мурманску. В состав 151-го крыла входили 81-я и 134-я эскадрильи, которые достаточно успешно взаимодействовали с советскими истребительными полками, вылетая не только для прикрытия морских конвоев, но и на сопровождение советских бомбардировщиков.


http://www.airpages.ru/uk/hursu.shtml

Это к вопросам о том, что полноценную и оперативную помощь начали оказывать только в 1943 г., а в 1941 г. тянули. Кроме того, целых две британских эскадрильи дрались на Восточном фронте - диферамбов им, в отличии от "Нормандии-Неман",  никто не поет.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 18:38:56 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #247 - 09.07.2010 :: 18:36:09
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:27:56:
Захл##нулись бы? Да, крови, возможно, было бы больше. Но никого в Европе кроме СССР больше бы и не было. Вот и задёргались союзники.  Забавно-в 44г.

1) А чего так хило - данные на 01.05.1944 г.? А где динамика? Зачем выдёргивать удобную цифру и на ней пытаться построить что-то несуразное?

2) Камрад, 1/5 часть наличного грузового а/транспорта в армии - это очень много. Прикинте для себя, хотя бы, сколько это авторот, сколько ТА можно обеспечить и т.д. А затем вспомните, что "10 сталинских ударов" без этих а/машин закончились бы раньше и значительно дальше от госграницы с большими для нас потерями. Если Вы вдруг не поняли: широкий размах советских наступательных операций, скажем, 1944 г. обеспечивался прежде всего возможностями а/транспорта. Делайте выводы, камрад.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #248 - 09.07.2010 :: 18:36:10
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:27:56:
Вот и задёргались союзники.  Забавно-в 44г.


Да ну? Тогда к Вам ряд вопросов:
1. Что произошло 10 июля и 3-16 сентября 1943 г. в Средиземноморье?
2. На 6 июня 1944 г. на каких рубежах находилась Советская Армия?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #249 - 09.07.2010 :: 18:36:27
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:07:45:
Alba писал(а) Сегодня :: 16:40:54:
Я нахожу это весьма забавным


Еще весьма забавным является утвержедение, что РККА воевала вместо союзников.
В Африке, Италии и Франции наверное, тоже дрались только красноармейцы.


Нет, рядовой, там кто-то как-то "воевал". Дрались-на Восточном фронте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #250 - 09.07.2010 :: 18:37:54
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:27:56:
... в) без ленд-лиза СССР бы выиграл войну в любом случае.

Стесняюсь спросить: это чей же такой нетерпящий возражений вывод?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #251 - 09.07.2010 :: 18:39:32
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:36:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:27:56:
Вот и задёргались союзники.Забавно-в 44г.


Да ну? Тогда к Вам ряд вопросов:
1. Что произошло 10 июля и 3-16 сентября 1943 г. в Средиземноморье?
2. На 6 июня 1944 г. на каких рубежах находилась Советская Армия?


Люблю отвечать на вопросы... Подмигивание Кто бы ответил на мои...
Например, где были союзники до 43г?  Даже с ленд-лизом... Подмигивание Это Москва, Ленинград, Сталинград, Курск.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #252 - 09.07.2010 :: 18:41:08
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 18:37:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:27:56:
... в) без ленд-лиза СССР бы выиграл войну в любом случае.

Стесняюсь спросить: это чей же такой нетерпящий возражений вывод?

Не стесняюсь ответить. Вывод мой, цитата взята с другого сайта. Ссылку давал. Сегодня... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #253 - 09.07.2010 :: 18:41:26
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:36:27:
Дрались-на Восточном фронте.

Кхе-кхе... Ну, ежели дрались только на Восточном фронте, то куда ж делась немецкая авиация после 06.06.1944 г. с Восточного фронта? почему немцы держали в Северной Франции и Бенилюксе кучу ТД, нужную им на ВФ, там, где были одни бойцы?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #254 - 09.07.2010 :: 18:42:46
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:41:08:
Не стесняюсь ответить. Вывод мой, цитата взята с другого сайта. Ссылку давал. Сегодня...

Ага. Понятно. Вопрос: на хрена мне Ваш вывод? Вы факты давайте. Пока что, к сожалению, Вы пытаетесь подменить их своими липовыми выводами.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #255 - 09.07.2010 :: 18:42:55
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:36:27:
Нет, рядовой, там кто-то как-то "воевал". Дрались-на Восточном фронте.


Стенка на стенку? Смех
Ну вот тогда вам пища к размышлению:

Цитата:
"К ноябрю 1943 г. 8-я армия [британская] в Италии насчитывала 351 000 солдат и офицеров. Средняя численность дивизии, включая вспомогательные подразделения, составляла около 40 000 человек. Однако и потери были велики: за период с сентября 1943 по март 1944 г. армия потеряла в боях 46 000 человек, 58% из них в столкновениях с пехотой противника. К февралю 1944 г. в пехотных батальонах 1-й и 56-й дивизий оставалось соответственно 7% и 68% штатной численности. Когда союзники 4 июня 1944 г. вступили в Рим, потери Британии и стран Содружества за время боевых действий на континенте составили 73122 человека, в том числе 14 331 убитый, 47 966 раненых и 10 825 пропавших без вести."

http://pilotka.org/content/blogcategory/1/3/
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #256 - 09.07.2010 :: 18:45:13
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 18:36:09:
1) А чего так хило - данные на 01.05.1944 г.? А где динамика? Зачем выдёргивать удобную цифру и на ней пытаться построить что-то несуразное?


Вы ЭТО мне??? Про динамику... Плачущий
Ну дайте другую. Подмигивание
Не дадите, дам про 45-й год.

Ребятки! У вас вся динамика-"поставили 15 млн обуви"... Где, когда, как-хрен его знает.  Но 15 млн-это круто...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #257 - 09.07.2010 :: 18:46:17
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:39:32:
Кто бы ответил на мои...


Разве я обделил Вас вниманием? Подмигивание

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 18:39:32:
Например, где были союзники до 43г?  Даже с ленд-лизом...


Например, в Африке, Батаане, Малайе, Бирме, Новой Гвинее и прочих интересных местах...
Или Вы полагаете, что самим им защищаться от немцев и японцев не было нужно?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #258 - 09.07.2010 :: 18:48:45
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:42:55:
     

анатол писал(а) Сегодня :: 17:36:27:
Нет, рядовой, там кто-то как-то "воевал". Дрались-на Восточном фронте.

Стенка на стенку? Смех
Ну вот тогда вам пища к размышлению:

Цитата:
"К ноябрю 1943 г. 8-я армия [британская] в Италии насчитывала 351 000 солдат и офицеров. Средняя численность дивизии, включая вспомогательные подразделения, составляла около 40 000 человек. Однако и потери были велики: за период с сентября 1943 по март 1944 г. армия потеряла в боях 46 000 человек, 58% из них в столкновениях с пехотой противника. К февралю 1944 г. в пехотных батальонах 1-й и 56-й дивизий оставалось соответственно 7% и 68% штатной численности. Когда союзники 4 июня 1944 г. вступили в Рим, потери Британии и стран Содружества за время боевых действий на континенте составили 73122 человека, в том числе 14 331 убитый, 47 966 раненых и 10 825 пропавших без вести."


А чтой-то Вы об Англии? Давайте про немцев и русских в 43г. Хотите-в 44г...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #259 - 09.07.2010 :: 18:50:39
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 18:46:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:32:
Например, где были союзники до 43г?Даже с ленд-лизом...


Например, в Африке, Батаане, Малайе, Бирме, Новой Гвинее и прочих интересных местах...


Я даже знаю, как это называется... Эти интересные места. Подмигивание Конечно, война с немцами в Новой Гвинее- Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 360
Печать