Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204424 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2400 - 08.08.2010 :: 18:47:24
 
Рядовой Райн писал(а) 07.08.2010 :: 18:55:34:
2,5 тонн золота стоят 92 млн долларов?


В 1941 году 1 тонна золота стоила 1 миллион долларов.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2401 - 08.08.2010 :: 18:50:58
 
анатол писал(а) 07.08.2010 :: 18:38:32:
За который платили? Кекс11 "документ" привёл.


Ну можно уже было бы и запомнить. СССР дали заём. Заём не оплачивается сразу- иначе это не заём. Это ведь не трудно понять, Анатол? Параллельно СССР делал закупки по линии Амторга. Чё сложного-то?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2402 - 08.08.2010 :: 19:28:29
 
кекс11 писал(а) 08.08.2010 :: 18:47:24:
В 1941 году 1 тонна золота стоила 1 миллион долларов.


Спасибо.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2403 - 08.08.2010 :: 19:42:18
 
кекс11 писал(а) 08.08.2010 :: 18:50:58:
анатол писал(а) Вчера :: 17:38:32:
За который платили? Кекс11 "документ" привёл.


Ну можно уже было бы и запомнить. СССР дали заём. Заём не оплачивается сразу- иначе это не заём. Это ведь не трудно понять, Анатол?


Заём на оплату "ленд-лиза"?

Ничего странного не видите?

Я, например, понимаю так. Из этого займа оплачивался "ленд-лиз". Подмигивание

Т.е. этими деньгами СССР что-то оплачивал.

Тогда вернёмся к началу... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2404 - 08.08.2010 :: 19:45:51
 
Рядовой Райн писал(а) 08.08.2010 :: 17:24:33:
анатол писал(а) Вчера :: 18:12:20:
Вас не смущает фраза "Они направлялись в США в качестве оплаты за поставки по ленд-лизу. "?


Банальная неграмотность Вашего автора.



А вот Кекс11 говорит, что нам дали займ, из которого мы что-то оплачивали. Ответ #2386

Что? Подмигивание

Это он назвал "ленд-лизом". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2405 - 08.08.2010 :: 20:10:37
 
анатол писал(а) 08.08.2010 :: 19:45:51:
А вот Кекс11 говорит, что нам дали займ, из которого мы что-то оплачивали. Ответ #2386


Где в этом сообщении говорится, что нам дали займ из которого мы что-то оплачивали? Вы просто клоун!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2406 - 08.08.2010 :: 21:09:11
 
кекс11 писал(а) 08.08.2010 :: 20:10:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:45:51:
А вот Кекс11 говорит, что нам дали займ, из которого мы что-то оплачивали. Ответ #2386


Где в этом сообщении говорится, что нам дали займ из которого мы что-то оплачивали? Вы просто клоун!


Я Вас тоже люблю. Подмигивание

Прочитайте некоего Кекса  Ответ #2386

Узнайте у него, на что нам дали заём. Пусть он Вам объяснит, что заём дали на оплату ленд-лиза. Потом Райн с Лёвой Вам докажут, что ленд-лиз не оплачивался. Т.е. займы давать не было смысла.

Может, это и не ленд-лиз тогда? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2407 - 08.08.2010 :: 21:21:59
 
анатол писал(а) 08.08.2010 :: 21:09:11:
Прочитайте некоего Кекса Ответ #2386


Ваша глупость всё же должна иметь какие-то рамки. Да и врать не красиво.

Цитата:
А вот Кекс11 говорит, что нам дали займ, из которого мы что-то оплачивали.


Читаем текст:

Цитата:
Начало выплаты займа предусматривалось через пять лет после окончания войны


Я не говорил, что нам дали займ из которого мы что-то оплачивали. Нет этого и в исходном тексте. Вы трепло и врун, что всем здесь ивестно давным давно.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2408 - 08.08.2010 :: 21:51:15
 
анатол писал(а) 08.08.2010 :: 19:45:51:
А вот Кекс11 говорит, что нам дали займ, из которого мы что-то оплачивали.


А Вы не знали, что весь ленд-лиз строился на основе займа? Подмигивание Который никто не оплачивал. Смайл

З.Ы. Кстати, по поводу оплаты. Великобритания расплатилась с США не только предоставив последним военные базы, но и разрешив использование американского доллара как валюты для расчетов между членами Британского Содружества. Кто нам мешал такое сделать? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2409 - 08.08.2010 :: 22:05:09
 
Сегодня весь день нам по ОРТ рассказывают, что США дали Грузии займ на 30 миллионов долларов. Это даже не называют помощью, а называют прямым поощрением агрессора.
А как доходит до ленд-лиза, суммы в тысячи раз бОльшие, называются пустяком.
Наверх
 
Ученик мага
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2410 - 09.08.2010 :: 00:05:33
 
Мне кажется, что без помощи зарубежных стран, без поставок по ленд-лизу Советскому государству было бы гораздо тяжелее победить фашистов. Несмотря на то, что в процентном соотношении помощь американцев составляла примерно 3 % .Однако, как говорится, это техническое оснащение "поставила на колеса" советскую армию. Экономика СССР к тому периоду была истощена и изношена тяжелыми условиями военного времени. И если смотреть с материальной точки зрения, то без помощи американцев экономика СССР могла бы не выдержать. Однако, если отбросить материальную  сторону и обратиться к патриотическому настрою многонационального советского народа, то напрашивается вывод: ВОВ была выиграна не благодаря просроченной тушенке американцев...сила воли и дух народа, вот что являлось главным фактором победоносной расправы советского народа над завоевателями!!!!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2411 - 09.08.2010 :: 00:51:26
 
Ученик мага писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:33:
Несмотря на то, что в процентном соотношении помощь американцев составляла примерно 3 %


Вы даже цифры Вознесенского ухитрились занизить?

Ученик мага писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:33:
ВОВ была выиграна не благодаря просроченной тушенке американцев


Просроченной? Можно факты?

Ученик мага писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:33:
Однако, если отбросить материальнуюсторону и обратиться к патриотическому настрою


Дак кто ж спорит. Одной тушёнкой или даже автомобилями войну не выиграешь.

Ученик мага писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:33:
без помощи американцев экономика СССР могла бы не выдержать


И вот когда она не выдержала бы - мы как воевали бы? Одним энтузиазмом и силой духа?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2412 - 09.08.2010 :: 10:47:41
 
Ученик мага писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:33:
ВОВ была выиграна не благодаря просроченной тушенке американцев...

То что америкосы высылали нам эту тушонку, и возможно лекарства, с исстёкшим сроком годности, я уже давно предполагал.
Вряд ли бы они стали просроченное уничтожать, если есть возможность куда сплавить.
Вполне здоровая позиция настоящих деловых людей. Смайл

Абсолютно ничего удивительного!))) Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2413 - 09.08.2010 :: 12:46:35
 
Mukaffa писал(а) 09.08.2010 :: 10:47:41:
То что америкосы высылали нам эту тушонку, и возможно лекарства, с исстёкшим сроком годности, я уже давно предполагал


Ну, предполагали. И что? Кто это подтвердил фактами?
Кстати, когда я служил в середине восьмидесятых, мне сказали что на складах до сих пор лежит мороженная австралийская кенгурятина. Но сам не видел, врать не буду.
Кто-то отравился тушёнкой или лекарствми? Куда смотрели приёмщики?
В общем, фактов пока нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2414 - 09.08.2010 :: 13:03:28
 
Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:46:35:
Ну, предполагали. И что? Кто это подтвердил фактами?
Кстати, когда я служил в середине восьмидесятых, мне сказали что на складах до сих пор лежит мороженная австралийская кенгурятина. Но сам не видел, врать не буду.
Кто-то отравился тушёнкой или лекарствми? Куда смотрели приёмщики?
В общем, фактов пока нет.

121-ая страница этого маразма и, как я и предупреждал с сотню страниц назад, Анатоль вспомнил Вознесенского. Теперь следующие 100 страниц будут попытки оценки ВВП в условиях централизованой экономики и тарифной сетки. Предупреждаю сразу,- ВВП в СССР никогда не считалось за полным отсутствием смысла оного, а все оценки имеют уровень релевантности сравнимый с ВВП Римской империи...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2415 - 09.08.2010 :: 13:28:15
 
Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:46:35:
Кто-то отравился тушёнкой или лекарствми? Куда смотрели приёмщики?

Так срок годности этой тушёнки вроде был - 50 лет.))) Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2416 - 09.08.2010 :: 16:04:29
 
Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
У них технология другая. Германии того времени недоступная.

Это не важно, я просто пояснил, что когда говорят, что из тонны нефти получили Х литров бензина это не всегда означает, что после этого не осталось ничего. При тех технологиях это означало что получили Y литров соляры и т.п.

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
Другими словами, цифры моего источника могут быть ложными, но они вполне достоверно выглядят.

Это не источник, это запись в блоге, да ещё и без ссылок.

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
Ну Вы даёте. И что, все три тысячи танков выработали по четыре заправки? Так всей армадой до Москвы и доехали?

Вам кто-то запретил думать? Эти данные я привёл, для того, чтобы оценить цифру в 2 млн тонн. 4 заправки для всех танков звучит понятнее чем абстрактные 2млн. Если вы сами не в состоянии, то я вам напомню, что в вермахте кроме танков, было достаточно много другой разнообразной техники, в количествах намного превосходящих количество танков. Одних грузовиков было более 100 тыс. количество заправок сами посчитаете или помочь?

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
Другой момент, что вряд ли любая немецкая техника (те же самолёты) могли летать на советской ослиной моче. Что-то привозить на фронт наверняка приходилось. Но то, что могло ездить на советском бензине, проездило до мая 1942. Я так понимаю.

Смех Ну так это же совершенно другой разговор, только с определением доли того "что могло ездить" будут суровые проблемы. 

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
А кто оценивал ВВП СССР в долларах? Как это возможно?

А это не мои проблемы, а того кто пытался количеством ноликов солидность аргументу придать. Без оценки это просто большое число. Согласитесь, что фраза "Я зарабатываю миллион рублей в месяц" совершенно по разному оценивается сейчас и в 1997м году.

Лёва писал(а) 07.08.2010 :: 13:29:51:
Я не пояснил? Расширение соцлагеря.

Ну-у-у, это далёкая и общая цель. Зачем именно захват пограничного поста с убийством людей.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2417 - 09.08.2010 :: 16:21:11
 
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:05:09:
А как доходит до ленд-лиза, суммы в тысячи раз бОльшие, называются пустяком.

Опять таки без оценок этих сумм нельзя ничего говорить, относительно Грузии 30 млн долларов это чуть меньше 10% общих расходов Грузии на оборону в нынешнем году.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2418 - 09.08.2010 :: 17:47:11
 
Alba писал(а) 09.08.2010 :: 13:03:28:
121-ая страница этого маразма и, как я и предупреждал с сотню страниц назад, Анатоль вспомнил Вознесенского. Теперь следующие 100 страниц будут попытки оценки ВВП в условиях централизованой экономики и тарифной сетки. Предупреждаю сразу,- ВВП в СССР никогда не считалось за полным отсутствием смысла оного, а все оценки имеют уровень релевантности сравнимый с ВВП Римской империи...


Ба! Герцог появился. Подмигивание Недовольный Вознесенским... Смех

Впрочем, насчёт маразма-согласен. Надоело. Деньги, доставшиеся Штатам в этой выгодной сделке, посчитали. Выяснили, что к "Закону о защите интересов США" нас присоединили в 42г, а Второй протокол подписан только в октябре того года. Выяснили, что поставки в самые тяжёлые годы были в разы меньше обещанных и мы справились сами. Смешали в кучу поставки 41-43гг и поставки 44-45гг... Поплакали о бедных Штатах, "прогоревших" на помощи. Причём поплакали не штатовцы, а наши доморощенные либерасты. Нерешительный

Маразм.

Теперь дилетанты (прошу прощения Подмигивание!) будут долго обсуждать производство высокооктанового бензина, малонужного нашим танкам и самолётам\автомобилям. Добили нежелание говорить на эту тему ссылки на борщ. Щас и его обсудим... Плачущий

P.S. А Вознесенского сейчас никто уже не оспаривает.  Нравится это герцогам, или нет. Подмигивание
P.P.S. Единственная радость, Кекс и Райн почитали хоть что-то о тех временах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2419 - 09.08.2010 :: 18:02:23
 
Mukaffa писал(а) 09.08.2010 :: 13:28:15:
Так срок годности этой тушёнки вроде был - 50 лет


Тогда к чему Вы вообще писали о просроченной тушёнке?
Кстати, вот тут о о тушёнке.
http://copypast.ru/2008/09/12/tushenka....html

Antistatik писал(а) 09.08.2010 :: 16:04:29:
Это не важно, я просто пояснил, что когда говорят, что из тонны нефти получили Х литров бензина это не всегда означает, что после этого не осталось ничего. При тех технологиях это означало что получили Y литров соляры


По любому. Цифры источника не выглядят абсолютно нереальными. А Вы ведь именно это хотели сказать? Ещё не удержусь, спрошу -  Что у немцев ездило на соляре?

Antistatik писал(а) 09.08.2010 :: 16:04:29:
Это не источник, это запись в блоге, да ещё и без ссылок.

Анатол ввёл подобные источники в моду. За неимением полной официальной информации прислушиваемся.

Antistatik писал(а) 09.08.2010 :: 16:04:29:
Если вы сами не в состоянии, то я вам напомню, что в вермахте кроме танков, было достаточно много другой разнообразной техники, в количествах намного превосходящих количество танков. Одних грузовиков было более 100 тыс. количество заправок сами посчитаете или помочь?

Согласитесь, 2 млн. тонн ГСМ - это очень много, дана конкретная цифра. Чем богаты.

Antistatik писал(а) 09.08.2010 :: 16:04:29:
А это не мои проблемы, а того кто пытался количеством ноликов солидность аргументу придать


Цифра 11-12 млрд долларов (11-12 тыс. тонн золота) сама по себе аргумент. Это больше чем золотой запас современных США. Или для нищего СССР образца 1941 года это так, пустяк? 4%?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 360
Печать