Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204477 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2340 - 06.08.2010 :: 19:59:15
 
Rambo писал(а) 06.08.2010 :: 19:53:22:
Кексу это еще простительно. Но Вы ведь вполне адекватный человек. 


Ну и Воознесенскому верить нельзя - коньюктурная книжка.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2341 - 06.08.2010 :: 20:05:03
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:19:36:
Вы посмеялись? Боря Соколов-крутой исследователь. Некоторый...


http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/659951-echo/

Соколов похоже пьян в дымину! Галстук у правого уха, язык заплетается, мысли путаются... Красота! Гы-гы...
Главное, что, озвучив цифру 26 млн., он еще не придумал метода подсчета. Остается только догадываться - откуда этот чудень высасывал цыфирьки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2342 - 06.08.2010 :: 20:06:07
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:59:15:
Ну и Воознесенскому верить нельзя



Мне можно (Мюллер) ...(с). Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2343 - 06.08.2010 :: 20:07:16
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:24:38:
Точные бомбардировки проводили  и британцы,  и американцы.

Британцам было тяжеловато точно бомбить. С учетом того, что они бомбили только ночью...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2344 - 06.08.2010 :: 20:12:49
 
Rambo писал(а) 06.08.2010 :: 20:07:16:
Британцам было тяжеловато точно бомбить. С учетом того, что они бомбили только ночью...


У них была радиолокационная система. Кажеться, "Гобой" называлась.

Список успешных точечных бомбардировок я приводил. Не знаю, правда, ночные они или нет.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2345 - 06.08.2010 :: 20:19:47
 
Rambo писал(а) 06.08.2010 :: 19:53:22:
Кексу это еще простительно. Но Вы ведь вполне адекватный человек.


Вот оно чё! Ещё один форумный неуч считает меня неадекватным....  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2346 - 06.08.2010 :: 20:31:45
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 19:42:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:21:57:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. Смех
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были


Цитата:
А вооружение Штаты в октябре 41г не имели права нам поставлять. Сложите А и Б, неуч.


У вас с головой всё в порядке? Вы что-то совсем поплыли. А первый протокол ленд-лиза, он же секретный вам прочесть незнание букв мешает?

http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_24.htm#230doc

Это о чём речь идёт, неуч?

Цитата:
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ

1 октября 1941 г.

По 400 самолетов в месяц, из них 100 бомбардировщиков и 300 истребителей. В этом числе из Великобритании — по 200 истребителей в месяц и из США — по 100 бомбардировщиков в месяц.

...152 зенитные пушки 90-мм в течение 9 месяцев с боеприпасом из США.

...756 орудий 37-мм до истечения 9 месяцев из США и 500 2-фунтовых (около 40-мм) орудий с 1000 снарядов на пушку в течение 9 месяцев из Великобритании, а всего 1256 орудий.


Мне мешает Ваша тупость.

Первого протокола по ленд-лизу не было! Не было ленд-лиза в это время!!!

Был "Секретный протокол ...". За эти поставки мы платили. Нам дали заём в 1млрд долл. Заём мы оплачивали!!!  Смайл

Цитата:
Конференция представителей трех держав — США, СССР и Великобритании, собравшаяся в Москве 29 сентября 1941 г. и заседавшая по 1 октября, на основании заявлений, сделанных означенными представителями, и изучения представленных материалов пришла к единодушному решению о снабжении Советского Союза Великобританией и Соединенными Штатами Америки, каковое снабжение будет разрешено к поставке в производственных центрах Великобритании и США в период начиная с октября 1941 г. до конца июня 1942 г. Великобритания и США окажут помощь в транспортировке материалов в СССР и помогут в их доставке. Список предметов снабжения нижеследующий:


Поставки шли через Великобританию. Только после вступления Штатов в войну появилась возможность получать товары напрямую.

И не путайте Амторговские закупки и кредиты с этим Соглашением или, в дальнейшем, ленд-лизом. Это совершенно разные вещи и Амторг к списанию на ленд-лиз никакого касательства не имеет. Амторг всегда был за деньги. И какое-то время шёл параллельно ленд-лизу. До 43г. Подмигивание Когда, наконец, ленд-лизовские поставки пошли в бОльшем объёме.

И отвечайте уж по существу. Или молчите.

Цитата:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. Смех
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2347 - 06.08.2010 :: 20:32:07
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 20:19:47:
Вот оно чё! Ещё один форумный неуч считает меня неадекватным...

Вы против?
Обоснуйте...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2348 - 06.08.2010 :: 20:34:15
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 20:31:45:
Первого протокола по ленд-лизу не было! Не было ленд-лиза в это время!!!

Был "Секретный протокол ...". За эти поставки мы платили. Нам дали заём в 1млрд долл. Заём мы оплачивали!!!


"Если человек идиот- это надолго" (c)
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2349 - 06.08.2010 :: 20:35:53
 
@
кекс11

Я-то может и неуч. Геодезист по образованию. А вот Вам - архивному деятелю - было бы стыдно не понимать того, что читаете...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2350 - 06.08.2010 :: 20:38:41
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 20:31:45:
Был "Секретный протокол ...". За эти поставки мы платили. Нам дали заём в 1млрд долл. Заём мы оплачивали!!!


Вы в состоянии прочитать эту фразу, а потом рассказать нам всем ещё раз своими словами о чём в этой фразе идёт речь?

Цитата:
которая может возникнуть у Советского Правительства и которая вытекает из этих поставок, и чтобы платежи по этой задолженности начались только спустя пять лет после окончания войны и производились в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода;
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2351 - 06.08.2010 :: 20:38:51
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:49:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:44:14:
Т.е.-покупалось через Амторг? Летом41г?


"Плати и вези" - сказал Рузвельт по этому поводу


Оружие для СССР?  Летом 41г?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2352 - 06.08.2010 :: 20:46:53
 
Также Анатол, я надеюсь, что вы поймёте и весь идиотизм этих фраз:

Цитата:
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были


Цитата:
Поставки шли через Великобританию. Только после вступления Штатов в войну появилась возможность получать товары напрямую.


А Англия в это время воевала или как?  Смех Смех Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2353 - 06.08.2010 :: 20:49:06
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 20:38:51:
Оружие для СССР?Летом 41г?


Просвещайтесь:

Цитата:
Всего в сумму наличного расчета с США входили поставки на $ 6 млн.  613,3 тыс., отгруженные с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1941 г., т.е. до подписания Первого Протокола.  В эту  сумму  вошли  поставки: 
а)  корабельных механизмов по заказам 1939-40 гг. на $ 833,4 тыс.;
б) морские прожекторы Сперри -150 комплектов на $ 379,6 тыс.; 
в) 10,5 тыс.  штук авиабомб на $ 834,7 тыс.; 
г) патроны  для самолетов на $ 407,9 тыс.; 
д) 1000 пистолетов-пулеметов "Томпсон" с патронами на $ 287,5 тыс.; 
е) авиамоторы,  авиавинты и другое оборудование на  $ 388,8 тыс.;
ж) телефонный провод на $ 65 тыс.
(РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13)
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2354 - 06.08.2010 :: 21:07:48
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 20:31:45:
Первого протокола по ленд-лизу не было! Не было ленд-лиза в это время!!!


...

http://s05.radikal.ru/i178/1008/ed/a65aec883a27.jpg

"Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны. 1941-1945" М. Политиздат 1984
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2355 - 06.08.2010 :: 21:24:24
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 20:34:15:
"Если человек идиот- это надолго" (c)


Неточная цитата.
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 20:38:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:31:45:
Был "Секретный протокол ...". За эти поставки мы платили. Нам дали заём в 1млрд долл. Заём мы оплачивали!!!


Вы в состоянии прочитать эту фразу, а потом рассказать нам всем ещё раз своими словами о чём в этой фразе идёт речь?

Цитата:
которая может возникнуть у Советского Правительства и которая вытекает из этих поставок, и чтобы платежи по этой задолженности начались только спустя пять лет после окончания войны и производились в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода;


Это болезнь, вырывать фразы из контекста?

Хронология.

1. СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ

1 октября 1941 г.

2. ТЕЛЕГРАММА ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР А.Я.ВЫШИНСКОГО ВРЕМЕННОМУ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ СССР В США А.А.ГРОМЫКО

9 октября 1941 г.
Цитата:
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого вооружения и нужных нам товаров.

Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить.

Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т.

Срок выдачи аванса под золото 2-3 месяца нас устраивает.

Информируйте Лукашева.

А.Вышинский


3. Памятная записка,

врученная Послом США г-ном Штейнгардтом А. Я. Вышинскому 2 ноября 1941 года

Цитата:
В личном послании г-ну Сталину Президент Рузвельт заявляет:

1) Что он ознакомился с Протоколом Конференции Трех Держав в Москве 3 и обсудил с членами американской миссии изложенные в нем данные;

2) Что он одобрил все списки военного снаряжения и вооружения и отдал распоряжение, чтобы сырьевые материалы были предоставлены по мере возможности и как можно скорее;

3) Что он дал распоряжение начать поставки немедленно и продолжать производить их в возможно наибольшем объеме;

4) Чтобы избежать финансовых затруднений, он отдал распоряжение о немедленном проведении мероприятий, при которых поставки могут производиться согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду4 на сумму до 1000000000 долларов;

5) Он предлагает, если Советское Правительство это одобрит, чтобы Соединенные Штаты не взыскивали процентов с задолженности, которая может возникнуть у Советского Правительства и которая вытекает из этих поставок, и чтобы платежи по этой задолженности начались только спустя пять лет после окончания войны и производились в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода;

6) Президент надеется, что Советское Правительство приложит особые усилия, чтобы продать Соединенным Штатам те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты, причем выручка от поставок Соединенным Штатам будет зачисляться на счет Правительства Советского Союза;
........


4. И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ 4 ноября 1941 года.
Цитата:
Ваше решение, г-н Президент, о том, чтобы предоставить Советскому Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское Правительство принимает с искренней благодарность, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом.

По поручению Правительства СССР я выражаю полное согласие с изложенными Вами условиями предоставления Советскому Союзу этого займа, платежи по которому должны начаться спустя 5 лет после окончания войны и будут производиться в течение 10 лет после истечения этого пятилетнего периода.

Правительство СССР готово сделать все необходимое, чтобы поставлять Соединенным Штатам Америки те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты.


Итак.

С нами договариваются о помощи. Мы начинаем выплачивать. Через месяц предлагают другие условия. Что непонятного? Торговая сделка. Оплата шла. Рузвельт мог только предложить послабления. Окончательно всё решилось только в июле 42г.
Почему предлагают-понятно. Война с Японией на носу. Уже в эти месяцы начинается обработка СССР.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2356 - 06.08.2010 :: 21:25:57
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 20:46:53:
Цитата:
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были


Цитата:
Поставки шли через Великобританию. Только после вступления Штатов в войну появилась возможность получать товары напрямую.


А Англия в это время воевала или как?


Вам видней. Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2357 - 06.08.2010 :: 21:28:29
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 20:49:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:38:51:
Оружие для СССР?Летом 41г?


Просвещайтесь:

Цитата:
Всего в сумму наличного расчета с США входили поставки на $ 6 млн.613,3 тыс., отгруженные с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1941 г., т.е. до подписания Первого Протокола.В этусуммувошлипоставки:
а)корабельных механизмов по заказам 1939-40 гг. на $ 833,4 тыс.;
б) морские прожекторы Сперри -150 комплектов на $ 379,6 тыс.;
в) 10,5 тыс.штук авиабомб на $ 834,7 тыс.;
г) патроныдля самолетов на $ 407,9 тыс.;
д) 1000 пистолетов-пулеметов "Томпсон" с патронами на $ 287,5 тыс.;
е) авиамоторы,авиавинты и другое оборудование на$ 388,8 тыс.;
ж) телефонный провод на $ 65 тыс.
(РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13)


Патроны и  "Томпсоны"? Просветился.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2358 - 06.08.2010 :: 23:00:42
 
Дилетант писал(а) 06.08.2010 :: 16:19:27:
Вот и объясните этими реальными фактами всем лохам : какиепланировались границы Великой Финляндии,


Кем планировалис в 1939.? Неужели правительством Финляндии? Действительно нужно бить сильно неадеквате, что бы поверить басням что аграрная страна с 4 мил. населения - Финляндия - без союзников будет провоцировать войну с мировой державой, индустриальной страной с 240 мил. населения. Это просто безумия какая то, и тот кто это придумал действительно придумал это для лохов.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2359 - 07.08.2010 :: 02:23:05
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 21:28:29:
Патроны и"Томпсоны"? Просветился.


Это чьё?

Цитата:
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были
Наверх
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 360
Печать