Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204524 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2320 - 06.08.2010 :: 17:46:22
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:41:28:
Я Вам назвал цифирьки несколько другого договора и несколько другого времени. Подмигивание Секретного протокола...


Тяжелейший случай...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2321 - 06.08.2010 :: 17:46:34
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:38:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:34:29:
Это значит, что основная помощь пошла после конца 43 года. До этого-даже обязательства не выполняли.


Я бы мог это объяснить. Но Вам плевать на проблемы союзников


Слышали. Они создали проблемы себе и не помогали нам. Подмигивание

О чём и речь. Перелом (коренной, закрытый, открытый) в войне с немцами совершён доблестной РККА практически без помощи союзников. У этих были свои проблемы, у нас-более серьёзные. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2322 - 06.08.2010 :: 17:50:15
 
Зря Вы это затеяли... Подмигивание

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:41:28:
Погашение кредита начинается через 5 лет со дня выдачи кредита и производится равными суммами по полугодиям в течение последующих 5 лет


Герр Анатоль, платить по кредиту предполагалось начать в 1946 г. В 1942 г. кредитные обязательства СССР были списаны.

Где мальчик? Подмигивание

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:41:28:
He связывая с кредитом, согласны на заключение соглашения о поставках в США марганца, льна, хромовой руды и других товаров, которые обычно СССР экспортирует.


Здесь стандартная купля-продажа. СССР продает, США покупает - оплачивая вместо валюты военными материалами или боевой техникой.

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:41:28:
Согласны по ранее размещенным заказам Амторга, не включенным в правительственную заявку, продолжать платить наличными.


Ноу комментс.

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:41:28:
Я Вам назвал цифирьки несколько другого договора и несколько другого времени.Секретного протокола...


Мимо кассы, короче - никто от СССР за Секретный протокол не получил ни цента оплаты.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2323 - 06.08.2010 :: 17:52:05
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:46:34:
О чём и речь. Перелом (коренной, закрытый, открытый) в войне с немцами совершён доблестной РККА практически без помощи союзников. У этих были свои проблемы, у нас-более серьёзные.


Это в войне на суше.  А война на море?  Для Британии это было очень несерьезно Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2324 - 06.08.2010 :: 17:55:52
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:42:22:
И правильно. Не светит сравнение...


Ага. Особенно круто специалисты Виссарионыча выглядят, когда едут закупать британскую и американскую технику. Не зная английского языка. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2325 - 06.08.2010 :: 18:00:55
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:50:15:
Мимо кассы, короче - никто от СССР за Секретный протокол не получил ни цента оплаты.


Просто неграмотный Анатол путает тёплое с мягким, ибо усвоить текст на русском языке не способен. Смотрим Протокол подписанный в Москве и касающийся автомобилей:

Цитата:
Удовлетворение

5000 шт. в течение ближайших 9 месяцев из США. Г-н Гарриман предполагает выяснить возможность увеличения этого количества разведывательных автомобилей, а также определить цифру поставок грузовиков.


А теперь смотрим цитату, которая так понравилась нашему несчастному Анатолу:

Цитата:
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого вооружения и нужных нам товаров.

Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить.

Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т.

Срок выдачи аванса под золото 2-3 месяца нас устраивает.


Американцы дали ленд-лизовскую квоту на 5.000 автомобилей за 9 месяцев. СССР автомобили были очень нужны- и он предложил их просто купить. Только к ленд-лизу это не имело никакого отношения.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2326 - 06.08.2010 :: 18:21:57
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:50:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:41:28:
Погашение кредита начинается через 5 лет со дня выдачи кредита и производится равными суммами по полугодиям в течение последующих 5 лет


Герр Анатоль, платить по кредиту предполагалось начать в 1946 г. В 1942 г. кредитные обязательства СССР были списаны.

Где мальчик?


Мальчик в расчётах по ленд-лизу. Подмигивание Пять лет после окончания войны.
Кредит-девочка. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:50:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:41:28:
Согласны по ранее размещенным заказам Амторга, не включенным в правительственную заявку, продолжать платить наличными.


Ноу комментс.


А зря.

Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. Смех
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были. Внутри Штатов просто не прошли бы подобные  поставки. Рузвельту никто бы не разрешил. Поэтому штатовское вооружение из Англии поставлялось. Плачущий

Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:50:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:41:28:
Я Вам назвал цифирьки несколько другого договора и несколько другого времени.Секретного протокола...


Мимо кассы, короче - никто от СССР за Секретный протокол не получил ни цента оплаты.


30т золота. Подмигивание



Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2010 :: 18:33:50 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2327 - 06.08.2010 :: 18:26:24
 
кекс11 писал(а) 06.08.2010 :: 18:00:55:
Цитата:
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого вооружения и нужных нам товаров.

Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить.

Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т.

Срок выдачи аванса под золото 2-3 месяца нас устраивает.


Цитата:
Американцы дали ленд-лизовскую квоту на 5.000 автомобилей за 9 месяцев. СССР автомобили были очень нужны- и он предложил их просто купить. Только к ленд-лизу это не имело никакого отношения.


Цитата:
Только к ленд-лизу это не имело никакого отношения.


Можете, когда захотите. Смех

А вооружение Штаты в октябре 41г не имели права нам поставлять. Сложите А и Б, неуч. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2328 - 06.08.2010 :: 18:37:25
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:21:57:
Мальчик в расчётах по ленд-лизу


Анатол, Вы в порядке? Какой ленд-лиз летом 1941 г.?

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:21:57:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были. Внутри Штатов просто не прошли бы подобные сентябрьским поставки. Рузвельту никто бы не разрешил. Поэтому штатовское вооружение из Англии поставлялось.


Не совсем. Вооружение покупалось в США через Амторг.

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:21:57:
30т золота.


И заплатили? Небось на "Эдинбурге" везли? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2329 - 06.08.2010 :: 19:05:00
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:37:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:21:57:
Мальчик в расчётах по ленд-лизу


Анатол, Вы в порядке? Какой ленд-лиз летом 1941 г.?


Никакого. Подмигивание

Я вообще не понимаю, причём в разговоре о Трёхстороннем совещании переговоры лета 41г?
Мальчик-ленд-лиз.
Девочка-всё остальное. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2330 - 06.08.2010 :: 19:09:12
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 18:37:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:21:57:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были. Внутри Штатов просто не прошли бы подобные сентябрьским поставки. Рузвельту никто бы не разрешил. Поэтому штатовское вооружение из Англии поставлялось.


Не совсем. Вооружение покупалось в США через Амторг.


Мечтайте... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2331 - 06.08.2010 :: 19:27:35
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:05:00:
Я вообще не понимаю, причём в разговоре о Трёхстороннем совещании переговоры лета 41г?


Все очень просто - летом 1941 г. СССР закупил в США одних ГСМ на 92 млн долларов. В кредит с началом оплаты через 5 лет.
11 июля 1942 эти закупки приравняли к ленд-лизу и Советский Союз освобождался от бремени выплаты кредита.

анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:09:12:
Мечтайте...


Слив засчитан Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2332 - 06.08.2010 :: 19:38:10
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:27:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:05:00:
Я вообще не понимаю, причём в разговоре о Трёхстороннем совещании переговоры лета 41г?


Все очень просто - летом 1941 г. СССР закупил в США одних ГСМ на 92 млн долларов. В кредит с началом оплаты через 5 лет.
11 июля 1942 эти закупки приравняли к ленд-лизу и Советский Союз освобождался от бремени выплаты кредита.


Видите ли. Тут пытаются усиленно доказать, что в 41г США бросились к нам на помощь и бесплатно погнали вооружение и другие материалы. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2333 - 06.08.2010 :: 19:42:01
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 18:21:57:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. Смех
В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были


Цитата:
А вооружение Штаты в октябре 41г не имели права нам поставлять. Сложите А и Б, неуч.


У вас с головой всё в порядке? Вы что-то совсем поплыли. А первый протокол ленд-лиза, он же секретный вам прочесть незнание букв мешает?

http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_24.htm#230doc

Это о чём речь идёт, неуч?

Цитата:
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СССР, США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ

1 октября 1941 г.

По 400 самолетов в месяц, из них 100 бомбардировщиков и 300 истребителей. В этом числе из Великобритании — по 200 истребителей в месяц и из США — по 100 бомбардировщиков в месяц.

...152 зенитные пушки 90-мм в течение 9 месяцев с боеприпасом из США.

...756 орудий 37-мм до истечения 9 месяцев из США и 500 2-фунтовых (около 40-мм) орудий с 1000 снарядов на пушку в течение 9 месяцев из Великобритании, а всего 1256 орудий.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2334 - 06.08.2010 :: 19:42:10
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:38:10:
Видите ли. Тут пытаются усиленно доказать, что в 41г США бросились к нам на помощь и бесплатно погнали вооружение и другие материалы.


До 1 октября 1941 г. это было не совсем так - Советскому Союзу был представлен выгодный кредит. В какой-то мере это тоже помощь - бери и пользуйся сейчас, а платить будешь только через 5 лет.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2335 - 06.08.2010 :: 19:44:14
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:09:12:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 17:37:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:21:57:
Дата-22 июля 1941 г. Никакого отношения к переговорам сентября не имеет. Разные это переговоры и поставки. В июле 41г Штаты просто не могли поставлять нам вооружение и стратегические материалы. Нейтральны они были. Внутри Штатов просто не прошли бы подобные сентябрьским поставки. Рузвельту никто бы не разрешил. Поэтому штатовское вооружение из Англии поставлялось.


Не совсем. Вооружение покупалось в США через Амторг.


Мечтайте..


Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 19:27:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:09:12:
Мечтайте...


Слив засчитан


Т.е.-покупалось через Амторг? Летом  41г? Ужас
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2336 - 06.08.2010 :: 19:49:25
 
анатол писал(а) 06.08.2010 :: 19:44:14:
Т.е.-покупалось через Амторг? Летом  41г?


"Плати и вези" - сказал Рузвельт по этому поводу Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2337 - 06.08.2010 :: 19:50:05
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 16:55:45:
Смех Бугага, чугуниевые самолеты Смех



Вы зря так ,Todd  доказывал в другой ветке,что перкалевые самолёты -не хуже ,чем из дюраля.


анатол писал(а) 06.08.2010 :: 17:19:36:
Боря Соколов-крутой исследователь.



А то,конечно крутой!
Больше всех уложил бойцов РККА - 27 млн. Смех


Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 17:52:05:
Это в войне на суше.А война на море?Для Британии это было очень несерьезно Подмигивание



Видите ли,ещё ни одна война против сухопутной державы не была выиграна на морях. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2338 - 06.08.2010 :: 19:53:22
 
Рядовой Райн писал(а) 06.08.2010 :: 16:55:45:
Некоторые исследователи ( в частности Б. Соколов) утверждают...


Соколов много чего утверждает.
Методика его подсчетов не выдерживает вообще ни какой критики. Чего стоят его 26 000 000 безвозвратных военных потерь! Только погибшими!
Не считая пленных и инвалидов.
Уж не упоминали бы его.

Кексу это еще простительно. Но Вы ведь вполне адекватный человек.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2339 - 06.08.2010 :: 19:56:42
 
Дилетант писал(а) 06.08.2010 :: 19:50:05:
Вы зря так ,Todd  доказывал в другой ветке,что перкалевые самолёты -не хуже ,чем из дюраля.


Не хуже. Но к середине войны использование дерева и ткани в истребителе или бомбардировщике - атавизм.

Дилетант писал(а) 06.08.2010 :: 19:50:05:
Видите ли,ещё ни одна война против сухопутной державы не была выиграна на морях.


Не была выиграна. Но положение в Атлантике очень серьезное влияние оказывала на помощь Совескому Союзу - пока янки не стали спускать на воду каждый день по три "Либерти" и не перекрыли всю Атлантику воздушными и морскими противолодочными патрулями, многое шло на дно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 360
Печать