Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213743 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2240 - 05.08.2010 :: 09:31:59
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:42:46:
Эффективность "крупной операции"-известна. 0(ноль).


Товарищ Анатол. А зачем советские ВВС летали в 1941 бомбить Берлин, Плоешти, Финляндию, Венгрию?
И просветите нас по поводу эффективности этих мероприятий.  Подмигивание

И ещё Шпеер пишет, что германская промышленность от советских бомбардировок НИКАК не страдала. Даже предприятия, оказавшиеся в зоне доступности для советских бомбардировщиков, работали спокойно. А вот союзники лишили Германию 9% промышленной продукции.
В итоге вообще помощь набегает нехилая.
1) Бомбардировки.
2)Ленд-лиз плюс платные поставки (сколько бы Анатол не утверждал, что платные поставки - не помощь. У кого бы он ещё купил самое необходимое в таком объёме)
3) Сам факт наличия союзников вынуждал Гитлера держать крупные силы в Европе (американцы начали перебазироваться на Туманный Альбион уже в 1942)
4) непосредственные боевые действия в Средиземноморье и СА
5) боевые действия в Италии и Франции
Понятно, что Анатол снова начнёт свой знаменитый "анализ" про трудные и "нетрудныые" годы. Хотя я ему уже сообщил, что по потерям танков и самолётов этот год - самый рекордный для СССР. И имей Гитлер возможность все силы бросить на Восточный фронт....
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2241 - 05.08.2010 :: 11:36:41
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 18:52:49:
Вы не совсем правы. Даже при современных технологиях из тонны нефти в России делают 140 литров бензина. Кроме того, ГСМ - это не только бензин или солярка, но и масла, где выход продукта ещё меньше. Вы тонну нефти с тонной ГСМ не равняйте, если проще объяснить.

Смайл Вы бы погуглили на тему переработки нефти. Из нефти бензин, дизтопливо и сырьё для масел получаются одновременно, за счёт технологий можно только изменить соотношение сколько чего получится. Например на западе получают до 500 литров бензина из одной тонны нефти. У них что нефть другая? Другой момент, у немцев было около 3 тыс танков, в каждый надо залить около 200 литров топлива, что даст 600 тыс литров на одну заправку. Применим коэффициент 0,75 (для простоты) и узнаем сколько это будет в тоннах, результат 450 тыс тонн. Итого получается, что если немцы и правда захватили 2 млн тонн, то им их хватит на 4 полных заправки только танков, ну и остаток в мотоциклы залить. Так что шлите ваш источник в даль далёкую.   

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 18:59:05:
Это чьё дело, сколько он тратил? Ну, мог сдаться и не тратить.

Мог, только я ведь не об этом пишу, была заявлена цифра в 4,5 млрд долларов оказанной помощи. Цифра большая, но бесполезная её надо оценить. Я предложил метод оценки: сравнить с общими расходами СССР на войну за тот же период.
Если например СССР за тот же период потратил 45 млрд, то вклад заметен, если 9 млрд, то он неоценим, а если 450 млрд, то он несущественен, так понятно?

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 18:59:05:
Да? А Ваши сотоварищи давно тут уже заявляют, что главная заслуга Сталина (за что ему можно всё простить) - это приращение территорий до границ РИ и свыше того.

У меня нет сотоварищей, я сам по себе. Вы мне поясните зачем СССР на государственном уровне это делать (именно вот эти действия).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2242 - 05.08.2010 :: 11:43:58
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 18:20:32:
Это факт агрессии по-любому. Какое имеет значение для латышей, по -приказу высшего командования части РККА перешли границу или по приказу среднего звена?

Да таких "фактов" по миру можно насобирать кучу и что? Пограничные инциденты были есть и будут, так что сенсации не получилось.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2243 - 05.08.2010 :: 11:49:41
 
Лёва писал(а) 05.08.2010 :: 09:31:59:
И просветите нас по поводу эффективности этих мероприятий.

Берлин - чисто политическая акция.
Цитата:
Как теперь известно, в тот день Плоешти пострадал особенно сильно. В результате нанесенного бомбового удара и вспыхнувших пожаров было полностью разрушено два заводских корпуса, уничтожены 202 цистерны с горючим, 46 нефтебаков, 2 склада. Противник лишился около 220 тыс. т нефтепродуктов. Гигантское зарево на нефтеперегонном заводе «Униреа» продолжалось трое суток. На длительное время вышли из строя нефтеперегонные заводы «Орион» и «Астра-Романия». Огонь освещал весь район, ночью было светло, как днем. Налеты советской авиации могли бы быть еще более результативными, если бы не большой процент отказов взрывателей. Как утверждают румынские источники, по этой причине множество русских авиабомб не взорвалось.

Хазанов Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки: Война в воздухе
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2244 - 05.08.2010 :: 14:42:41
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 14:47:26:
На финнов напал совешенно откровенно. Надеюсь, не начнёте рассказывать про Манийлу?
На Польшу напали. Даже повеовать пришлось с польской армией. Причём напали совместно с нацистами и ВМЕСТЕ делили Польшу (это я называю - струдничали, это покруче Мюнхена).



1.Зимнюю войну,повод к которой - обстрел в Майниле,спровоцировала Финляндия.

2.Напомните ,когда СССР объявил войну Польше,а тем более напал вместе с нацистами?


кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 15:20:53:
СССР давил на Прибалтику...



Например на Литву:

...территория Виленского края вместе с Вильно была передана Литве...



Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 18:52:38:
И мы про все свои бои сняли кино. Причем в отличие от ихнего, у нас в кино пара пограничников истребляют немецкий батальон и вообще сплошь взаимоисключающие параграфы. Подмигивание



Идеология конечно форева,но не такая же хрень ,как про Вашего однофамильца. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2245 - 05.08.2010 :: 14:43:39
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:42:46:
Эффективность "крупной операции"-известна. 0(ноль).


экипаж бомбардирвщика - это минимум 5 человек.
Пилот
Второй пилет
Штурман-бомбардир
Бортстрелки

Один 1000 рейд - это пять тыс. человек, не считая пилотов истребителей сопровождения.

Подготовка пилотов и штурманов несет затраты минимум как на подготовку 50 пехотинцев - жжется горючее, изнашиваеться матчасть, летчики получают жалование больше, экипировка и униформа дороже и проч.

Сам стратегический бомбардировщик стоит кучу денег -  для примера, основные бомбардировщики юсовцев В-25В стоил $96 000, В-24 — $304 391, B-17G — $ 258 949 и В-29 — $893 730. В-29 массовой серии стоил чуть меньше, $639 000.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/14.html

Британские потери за 1942 г. составили 1400 самолетов - если взять усредненную цену в 100 тыс долларов за самолет, то только в матчасти аннгличане потеряли 100 млн долларов.

Так что по затратам эти рейды можно смело записывать во фронтовые операции.

А что касаеться результата... Советские войска весь 1942 г. штурмовали Ржевский выступ, а результат... Подмигивание

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:42:46:
Ну хотя бы  для того, чтобы показать невозможность промышленности СССР противостоять врагу.


К 1943 г. по Вашим словам, нас завалили поставками. Подмигивание

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:14:29:
Союзники бомбили Германию. Города. После того, как попытались атаковать порт и завод-получили по зубам. И перестали бомбить порты и заводы. Если только случайно.


Ойой, какое незнание матчасти:

Цитата:
Точечные бомбардировки

В мае 1943 британские ВВС провели успешную атаку на плотины Рурского района с использованием уникальных «прыгающих бомб» (Операция "Большая порка"). В течение одной ночи были разрушены две крупные плотины и одна повреждена. Налет нанес существенный урон промышленному потенциалу Рура.
С постановкой на вооружение в 1944 сверхмощных бомб Tallboy и Grand Slam появилась возможность наносить эффективные точечные удары по стратегическим военным объектам, недоступных иными средствами.
Тоннель в Сомюре. Разрушен 9 июня 1944. Нарушена доставка немецких подкреплений в Нормандию
Операция Арбалет (англ.) — серия налетов на объекты «Оружия вомездия» (Фау-1 и Фау-2). Разрушены заводы по производству ракет и укрепленные пусковые бункеры. Разрушена практически законченная строительством позиция сверх-тяжелого орудия Фау-3.
Укрепленные доки (базы) подлодок. Разрушены доки в Гавре, Булони, Бресте, Керомане, Лориеньте и др.
Линкор Tirpitz. Потоплен 12 ноября 1944.
Линкор Lützow. Серьёзно поврежден (апрель 1945).
Мост в Билефельде. Разрушен стратегически-важный мост.
Резиденция Гитлера в Берхтесгадене. Разрушена.

Ни одна из этих операций, кроме затопления долины Рура, не вызвала жертв среди гражданского населения противника.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_в_период_Второй_мирово...

Просвещайтесь Подмигивание

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:14:29:
Кстати, к "жыдам" я отношусь нормально. Поэтому, лучше называйте меня "Ымперцем".


Договрились Смех

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:14:29:
И о "сражениях" на Западе-чуть сбавьте эмоции. Сражения были в СССР. На Западе-"сражения".


И чем бои на Западе отличались принципально от боев на Востоке? Или по Вашему, на Востоке немцы воевали ротой на роту, а на Западе двое с обеих сторон воюют, а остальные камменты пишут? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2246 - 05.08.2010 :: 14:50:26
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 14:42:41:
Идеология конечно форева,но не такая же хрень ,как про Вашего однофамильца.


А что Вам не понравилось в этом кино? ляпы там конечно есть, но поцреотического бреда и капитана Америка там нету.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2247 - 05.08.2010 :: 15:36:17
 
Рядовой Райн писал(а) 05.08.2010 :: 14:43:39:
А что касаеться результата... Советские войска весь 1942 г. штурмовали Ржевский выступ, а результат... Подмигивание



Одна из двух параллельных фронтовых операций закончилась вничью,а вторая - окружением и разгромом противника. Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 05.08.2010 :: 14:43:39:
Ойой, какое незнание матчасти:



Интенсификацию налётов и ситуацию на ВФ  Вам сравнить слабО?


Рядовой Райн писал(а) 05.08.2010 :: 14:43:39:
И чем бои на Западе отличались принципально от боев на Востоке?...



Принципиально ничем,потому и  тянули с оверлордом? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2248 - 05.08.2010 :: 15:39:36
 
Рядовой Райн писал(а) 05.08.2010 :: 14:50:26:
А что Вам не понравилось в этом кино? ляпы там конечно есть, но поцреотического бреда и капитана Америка там нету.



Это фэнтэзи растиражировали на весь мир.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2249 - 05.08.2010 :: 15:40:44
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 14:42:41:
2.Напомните ,когда СССР объявил войну Польше,а тем более напал вместе с нацистами?


Для того, чтобы начать войну- совсем не обязательно её обьявлять.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2250 - 05.08.2010 :: 15:43:30
 
Antistatik писал(а) 05.08.2010 :: 11:43:58:
Да таких "фактов" по миру можно насобирать кучу и что? Пограничные инциденты были есть и будут, так что сенсации не получилось.


Какой сенсации? Вы текст который я написал, хотя бы с третьего раза могли понять? СССР поставил ультиматум прибалтам, а для его осуществления начал запугивания и бряцания оружием. История с погранзаставами лишь один из эпизодов, причём не самых главных.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2251 - 05.08.2010 :: 15:48:31
 
анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:41:52:
Когда США были нейтральными, поставки шли за золото.Подмигивание
"Закон о защите интересов США" распространён на СССР только в июле 42 года.


Анатол упорно продолжает позориться...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2252 - 05.08.2010 :: 16:01:39
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 15:40:44:
Для того, чтобы начать войну- совсем не обязательно её обьявлять.



И необязательно заключать мир/перемирие ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2253 - 05.08.2010 :: 16:27:37
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 16:01:39:
И необязательно заключать мир/перемирие ?


А причём здесь перемирие?

Согласно "Конвенции о определении агрессии", которую инициировал как раз СССР и подписал с Финляндией, Румынией, Польшей, прибалтийскими странами, акт агрессии это в том числе:

Цитата:
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;

3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;

4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2254 - 05.08.2010 :: 16:56:37
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 16:27:37:
А причём здесь перемирие?

Согласно "Конвенции о определении агрессии", которую инициировал как раз СССР и подписал с Финляндией, Румынией, Польшей, прибалтийскими странами, акт агрессии это в том числе:



СССР до своего распада находился в состоянии войны с Польшей,или между ними был подписан какой либо документ, прекращающий военные действия?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2255 - 05.08.2010 :: 17:01:27
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 16:56:37:
СССР до своего распада находился в состоянии войны с Польшей,или между ними был подписан какой либо документ, прекращающий военные действия?


А между РФ и Грузией подписан договор о прекращении военных действий? Или такие действия между РФ и Грузией отсутствовали? А война обьявлялась?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2256 - 05.08.2010 :: 17:16:07
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 17:01:27:
А между РФ и Грузией подписан договор о прекращении военных действий? Или такие действия между РФ и Грузией отсутствовали? А война обьявлялась?



Россия нападала на Грузию, оккупировала её территорию?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2257 - 05.08.2010 :: 17:39:53
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 17:16:07:
Россия нападала на Грузию, оккупировала её территорию?


Какая разница, кто на кого напал? Между Грузией и РФ были военные действия-  это факт. Война не обьявлялась- это факт. Перемирие не подписывалось- это факт. Сейчас никаких военных действий между ними нет- это факт.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2258 - 05.08.2010 :: 17:57:03
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 17:39:53:
Какая разница, кто на кого напал? Между Грузией и РФ были военные действия-это факт. Война не обьявлялась- это факт. Перемирие не подписывалось- это факт. Сейчас никаких военных действий между ними нет- это факт.




Раз нет разницы кто на кого напал,то нет и агрессии.

По Вашим признакам (фактам) пол-мира находилось/находится/будет находиться в военных действиях (войнах) различной интенсивности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2259 - 05.08.2010 :: 18:06:33
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 17:57:03:
Раз нет разницы кто на кого напал,то нет и агрессии.


Я говорил о конкретном случае РФ и Грузии. СССР же подписывал с Польшей, Прибалтикой и Финляндией абсолютно конкретное соглашение о том, что в отношениях между ними считается агрессией.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 360
Печать