Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204444 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2220 - 04.08.2010 :: 17:21:16  
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 17:14:50:
Ну а уж ваша интерпретация собственной цитаты вообще ниже критики, не уподобляйтесь отдельным представителям

Действительно, у  кекс11 объяснение как-то по-колхозному получилось.)))))  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2221 - 04.08.2010 :: 18:20:32  
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 17:14:50:
Не надо додумывать, у вас есть доказательства что по приказу? Предъявляете. А пока не надо самодеятельность выдавать за государственную политику, вы же на этом основываете вывод об агрессии, не так ли.


Это факт агрессии по-любому. Какое имеет значение для латышей, по -приказу высшего командования части РККА перешли границу или по приказу среднего звена? Представьте, что подразделения некоего государства сейчас перейдут в нескольких местах границу РФ и сожгут российские погранзаставы. РФ- это как воспримет? Как шутку? Или ошибку?

К тому же это всего лишь один из эпизодов. 15 июня, видимо так же случайно, была введена морская и воздушная блокада Эстонии и Латвии, что было прямым нарушением "Конвенции о определении агрессии", которую СССР и подписал с этими странами. Статья II, п.3 и 4.:

http://heninen.net/sopimus/1933.htm
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2222 - 04.08.2010 :: 18:52:38  
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:39:45:
И про все бои сняли художественное кино.


И мы про все свои бои сняли кино. Причем в отличие от ихнего, у нас в кино пара пограничников истребляют немецкий батальон и вообще сплошь взаимоисключающие параграфы. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2223 - 04.08.2010 :: 18:52:49  
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 14:51:45:
Т.е. по его мнению расход ГСМ на Восточном фронте составляет 10% от общего потребления. Где логика?

Вы не совсем правы. Даже при современных технологиях из тонны нефти в России делают 140 литров бензина. Кроме того, ГСМ - это не только бензин или солярка, но и масла, где выход продукта ещё меньше. Вы тонну нефти с тонной ГСМ не равняйте, если проще объяснить.  Смайл И нефть расходуется не только на армейский контингент Восточного фронта, при всём к нему уважении.
Нет, я не нашёл особых врак в тексте. Единственное, не понял - чего там Генштаб признал в 1994 году?
А вообще как, понравился источник? Глаголом жжёт сердца людей?  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 19:03:39 от Лёва »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2224 - 04.08.2010 :: 18:59:05  
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 15:11:18:
Ну раз вы хотите посчитать в деньгах, то скажите тогда сколько СССР тратил на войну с Германией


Это чьё дело, сколько он тратил? Ну, мог сдаться и не тратить.

Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 15:15:24:
Дурацкий вопрос: А зачем это СССР? Так сказать какова цель нападения? Я вот ничего вразумительного не придумал

Да? А Ваши сотоварищи давно тут уже заявляют, что главная заслуга Сталина (за что ему можно всё простить) - это приращение территорий до границ РИ и свыше того.
А расширение соцлагеря - это как? Мечталось товарищу Сталину или случайно получилось?
Правда, под конец жизни сдал старик. Отдал Китаю КВЖД и Даолян.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2225 - 04.08.2010 :: 19:25:04  
Todd писал(а) 03.08.2010 :: 23:10:09:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:08:
Ага.

А головой думать пробовали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1....
Здесь все подробно написано.


Всегда!

По эффективности Харриса возражения есть? Цитатки дал. Что бомбил, зачем и чем кончилось.  Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2226 - 04.08.2010 :: 19:30:57  
кекс11 писал(а) 03.08.2010 :: 23:49:51:
анатол писал(а) Вчера :: 21:52:08:
Кто воевал и лил кровь?СССР

Кто платил?США

Чем платили за кровь? Долларами.Правильной дорогой идёте, товарищ!


Клиника!


Ну и? Чем платили США за своё бездействие в войне с Германией? Или они воевали против Вермахта 41-44годах? В Африке? Италии? Сколько там Вермахта было?

А выгоду в долларах мы уже посчитали. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2227 - 04.08.2010 :: 19:33:31  
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:54:40:
А если бы союзники перестали "платить"?
Мы воевать бросили бы? Или продолжили "бесплатно"?


Воевали бы. И победили. Весь опыт 41-43 годов это показывает.
И воевали мы не за деньги и "Закон о защите интересов США".
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2228 - 04.08.2010 :: 19:37:37  
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:54:40:
анатол писал(а) Вчера :: 18:48:10:
Вы о ВОВ?

Вот зачем и понадобилось отделять бои на восточном фронте от второй мировой. Типа это отдельная война. Все наши грехи вроде как обнулили.


В принципе да. В ВОВ против немцев воевали мы одни. С кем там Штаты воевали-их дело. С немцами они воевать и не собирались.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2229 - 04.08.2010 :: 19:42:46  
Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:23:58:
анатол писал(а) Вчера :: 17:46:25:
Как могли, так и работали. Что с них взять?


Воздушное наступление на Германию в 1942 г. - крупная операция, которую можно сравнить с высадкой тактического десанта или фронтовой наступательной операцией.


Вопрос веры не обсуждаем. Подмигивание  Эффективность "крупной операции"-известна. 0(ноль).

Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:23:58:
анатол писал(а) Вчера :: 17:54:50:
А теперь сравните показатели экономики СССР в конце 41-ого года и в конце 43-го.


А смысл это делать?


Ну хотя бы  для того, чтобы показать невозможность промышленности СССР противостоять врагу. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2230 - 04.08.2010 :: 20:02:43  
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 14:47:26:
На Прибалтику формально не напали. Предъявили ультиматум, под угрозой войны ввели армию.



Вот как всех на флуд покупают.

Войска в Прибалтику ввели без всяких ультиматумов в  1939 году.

Цитата:
Ограниченный контингент Красной Армии (например, в Латвии численность его была 20000 был введён с разрешения президентов балтийских стран, и были заключены соглашения.


Дальнейший трёп об "ультиматумах" связан совсем с другой обстановкой. В 1940г. Совсем другая обстановка. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2231 - 04.08.2010 :: 20:14:29  
Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:19:04:
анатол писал(а) Вчера :: 17:33:01:
Союзники бомбили Германию. Города. После того, как попытались атаковать порт и завод-получили по зубам. И перестали бомбить порты и заводы. Если только случайно.


Аяяй, какое незнание матчасти.Смех

Анатол, Вам если поцреотическая гордость не позволяет рассматривать сражения на Западе, то лучше не читайте Мухина и ему подобных. А то вы повторяете их припевы о невоевавших союзниках - в реальности это було совсем не так.


Так, так. Смех

Цитата:
Союзники бомбили Германию. Города. После того, как попытались атаковать порт и завод-получили по зубам. И перестали бомбить порты и заводы. Если только случайно.

Подмигивание

Кстати, к "жыдам" я отношусь нормально. Поэтому, лучше называйте меня "Ымперцем".

И о "сражениях" на Западе-чуть сбавьте эмоции. Сражения были в СССР. На Западе-"сражения". Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2232 - 04.08.2010 :: 20:14:53  
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:54:40:
анатол писал(а) Вчера :: 18:48:10:
Согласны?

Я уже ответил. Согласен. СССР по доброте душевной вступил в войну? Чтобы обуздать "ненавистную" коричневую угрозу? Или он сотрудничал с нацистами?


Открою страшную тайну. СССР
не
 вступал в войну!
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2233 - 04.08.2010 :: 22:51:41  
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:33:31:
Воевали бы. И победили. Весь опыт 41-43 годов это показывает.
И воевали мы не за деньги и "Закон о защите интересов США".


Так в чём проблема? Тогда за что платили союзники?
Вот России выгодно, что США талибов мочат в Афганистане. Но было бы странно, если бы мы предложили США оплатить часть издержек.  Подмигивание

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:02:43:
Войска в Прибалтику ввели без всяких ультиматумов в1939 году


С добровольного согласия?
Занятно. И финнам в то же время предложили "добровольно" отодвинуть границу и предоставить базы для РККА. Они не согласились. И выяснилось, что требования-то не вполне добровольные. А очень даже принудительные.
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 23:35:19 от Лёва »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2234 - 04.08.2010 :: 23:54:53  
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:30:57:
Чем платили США за своё бездействие в войне с Германией?


Вы ап чём? А США собирался воевать с Германией? Германия угрожала США? США начали поставки в СССР тогда, когда были мирным нейтральным государством. Вы о какой оплате крови бредите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2235 - 05.08.2010 :: 00:00:28  
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:02:43:
Войска в Прибалтику ввели без всяких ультиматумов в1939 году.


Не нужно пытаться умничать. В 1939 году на территории Прибалтики появились советские военные базы, что не равно вводу войск. На Кубе тоже есть американская военная база. Это значит, что на Кубу ввели американские войска?  Давление на прибалтов было и в 1939 году, правда не такое беспардонное, как в 1940-м.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2236 - 05.08.2010 :: 00:09:27  
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 23:54:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:30:57:
Чем платили США за своё бездействие в войне с Германией?


Вы ап чём? А США собирался воевать с Германией? Германия угрожала США?


Это к Лёве и Райну. У них США-главный враг нацистов. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2237 - 05.08.2010 :: 00:14:12  
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 00:00:28:
На Кубе тоже есть американская военная база. Это значит, что на Кубу ввели американские войска?


А Лёва сказал бы, на примере Прибалтики-на Кубу ввели американские войска.

Правильный ответ. Ни на Кубу, ни в Прибалтику в 39г не вводили войска. Только базы на условиях аренды и за денюжку. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2238 - 05.08.2010 :: 00:41:52  
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 23:54:53:
США начали поставки в СССР тогда, когда были мирным нейтральным государством.


Когда США были нейтральными, поставки шли за золото.  Подмигивание
"Закон о защите интересов США" распространён на СССР только в июле 42 года.

Цитата:
ТЕЛЕГРАММА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ВРЕМЕННОМУ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ СССР В США

9 октября 1941г.

Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30т советского золота для оплаты отправляемого вооружения и нужных нам товаров...


Добавлю. Ранее, в начале переговоров о Первом протоколе, Штатами был передан нам список желательных наших товаров.

кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 23:54:53:
Вы о какой оплате крови бредите?


Расставайтесь с иллюзиями...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2239 - 05.08.2010 :: 07:41:06  
анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:41:52:
Когда США были нейтральными, поставки шли за золото.
"Закон о защите интересов США" распространён на СССР только в июле 42 года.


Это что за прикол?
За золото шли поставки по линии Амторга.

анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:41:52:
Добавлю. Ранее, в начале переговоров о Первом протоколе, Штатами был передан нам список желательных наших товаров


И? Это типа компромат? И на какую сумму мы поставили Америке товаров? Это попытка доказать, что на нас наживались гады-империалисты?

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:37:37:
В ВОВ против немцев воевали мы одни. С кем там Штаты воевали-их дело. С немцами они воевать и не собирались

Это надо же столько накосячить в одной фразе.
Зачем мы отделили ВОВ от ВМВ понятно. Империалисты - они ведь войну вели несправедливую. За рынки сбыта. Пусть даже и против Гитлера. Так написано в талмуде "Великая Отечественная война" 1965 г. , которую я на помойке нашёл.
Могу Анатолу подарить. Правда, ему вряд ли понравится. Там товарища Сталина ругают почти как американцев.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.