Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204539 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2200 - 04.08.2010 :: 11:23:58
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:46:25:
Как могли, так и работали. Что с них взять?


Воздушное наступление на Германию в 1942 г. - крупная операция, которую можно сравнить с высадкой тактического десанта или фронтовой наступательной операцией.

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:54:50:
А теперь сравните показатели экономики СССР в конце 41-ого года и в конце 43-го.


А смысл это делать? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2201 - 04.08.2010 :: 13:39:45
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:23:53:
А немцам было не смешно. Я уже приводил пример. Гиммлер заявил в 1944-м, что если не удастся наладить ПВО и противостоять налётам, то Германии не устоять.



Ну да,Гиммлер - стратег!

РККА - на границах рейха,но главную опасность Г
видит в союзной авиации.
(Или это Лёва  ему приписывает?)


Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:29:52:
Англия вступила в войну, когда у неё практически не было ни армии, ни самолётов. А у СССР было всего вдоволь. Но он не стал обуздывать агрессора. Наоборот, он назвал агрессорами АиФ. Снабжал агрессора. В дружбе признавался. А когда агрессор ему прижал дверью гениталии, за помощью побежал к жертвам агрессора. Да ещё и недоволен - мало помогли.



Англия вступила в войну вместе с Францией.
АиФ имели превосходство над Германией во всех родах войск ,а в
ВМФ ( заслуга UK) - подавляющее.
Потому и напали на Германию,хотя ранее целовались с немцами в дёсна и утверждали о мире для нынешнего поколения.

Когда  же британцам дали по гениталиям ,то они браво убежали на остров,оставив материковую подружку удовлетворять все прихоти немцев.


Вот так всё было ,Лёва.



Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:29:52:
А была бы у СССР экономика в 1943-м без ленд-лихза?




Конечно нет. Смех

Ведь на всём чем воевали красноармейцы,что носили,пили,ели и пользовали в тылу, и на фронте был штамп: мэйд ин юэсэй. Смех


Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:54:40:
Я уже ответил. Согласен. СССР по доброте душевной вступил в войну? Чтобы обуздать "ненавистную" коричневую угрозу? Или он сотрудничал с нацистами?



Напоминаю забывчивым,что в отличие от АиФ напавших на Германию.
СССР вообще воевать - не хотел,он - жертва  агрессии.

Что значит сотрудничал?
Отменял версальские решения,разрешал аншлюсы и т.п. ?


Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:19:04:
...А то вы повторяете их припевы о невоевавших союзниках - в реальности это було совсем не так. Подмигивание



Конечно союзники воевали.

И про все бои сняли художественное кино. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2202 - 04.08.2010 :: 14:14:58
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:39:45:
СССР вообще воевать - не хотел,он - жертва агрессии.


Вы это расскажите финнам, румынам, полякам, латышам, латвийцам и эстонцам....  Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2203 - 04.08.2010 :: 14:18:12
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 13:39:45:
Напоминаю забывчивым,что в отличие от АиФ напавших на Германию.


Вот оно чё! Так это АиФ напали на Германию! Вот негодяи. Я вообще-то считал, что Германия напала на Польшу, которая была связана с АиФ союзным договором, о чём Гитлер был в курсе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2204 - 04.08.2010 :: 14:18:48
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 14:14:58:
Вы это расскажите финнам, румынам, полякам, латышам, латвийцам и эстонцам....Смех



Просмеявшись... расскажите ,как СССР напал на финнов,румынов,поляков,латышей,латвийцев  и эстонцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2205 - 04.08.2010 :: 14:21:03
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 14:18:12:
Вот оно чё! Так это АиФ напали на Германию! Вот негодяи. Я вообще-то считал, что Германия напала на Польшу, которая была связана с АиФ союзным договором, о чём Гитлер был в курсе.




Можете считать ,что желаете,но факты таковы.

А ещё ,у кого то был союзный договор с ЧСР ,на которую напала Польша...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2206 - 04.08.2010 :: 14:28:19
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:18:48:
Просмеявшись... расскажите ,как СССР напал на финнов,румынов,поляков,латышей,латвийцеви эстонцев.


А вы не в курсе?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2207 - 04.08.2010 :: 14:47:26
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:18:48:
Просмеявшись... расскажите ,как СССР напал на финнов,румынов,поляков,латышей,латвийцеви эстонцев


На финнов напал совешенно откровенно. Надеюсь, не начнёте рассказывать про Манийлу?
На Польшу напали. Даже повеовать пришлось с польской армией. Причём напали совместно с нацистами и ВМЕСТЕ делили Польшу (это я называю - струдничали, это покруче Мюнхена).
На Прибалтику формально не напали. Предъявили ультиматум, под угрозой войны ввели армию. А дальше народы Прибалтики как-то вдруг захотели в состав СССР. Впрочем, я уже приводил документы. Судьба Прибалтики была решена до всяких там плибисцитов и голосований.
Анатол занял позицию похитрее.
Он признаёт, что СССР нарушил все мыслимые международные законы. Но оправдывает это СИТУАЦИЕЙ. Дескать, в другое время товарищ Сталин вёл бы себя как пушистый кролик. Но приближение войны к границам СССР заставило вести себя как серый волк.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2208 - 04.08.2010 :: 14:51:45
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:19:24:
Antistatik писал(а) Вчера :: 12:06:58:
Цитата:
Поделитесь источником этой информации

http://semen22.livejournal.com/952.html

Ваш "источник" жжёт напалмом, мало того что он никаких ссылок не даёт так он и сам себе противоречит.

Цитата:
Без нефти нельзя ни жить, ни воевать и Германии нефти не хватало. Но сколько ее было нужно СССР? Советская цензура в 1943 году допустила величайший ляп, пропустив в печать книжку Б.Эйдуса «Жидкое топливо в войне». Разумеется, в ней не раскрывалось, сколько нефти нужно СССР, но зато было сказано, что потребности Германии составляют 20 миллионов тонн в год. Такого количества у Гитлера не было даже с советскими поставками в 5 млн.тонн за 1940 год. Гитлер был вынужден производить безумно дорогое синтетическое горючее, которого тоже не хватало: так, с конца 1944 года на аэродромах недвижимо стояли 1600 немецких реактивных самолетов, сбить которых ВВС РККА было бы не под силу, а англичане могли ответить Герингу лишь 550 «Метеорами Глостер» с двигателями «Нин-4».

По аналогии потребностей можно принять, что СССР требовалось нефти не меньше, чем Германии. За 1940 год СССР добыл 18 млн.тонн(А.Шахурин «Курсом к Победе»,М.,Воениздат,1984г.). Дефицит – 2 миллиона, но путем некоторого урезания гражданских потребностей он терпим. Если учесть захват Вермахтом летом 1941 года в приграничной полосе 2 млн.тонн советских ГСМ(на которых он провоевал до мая 1942 года)

Т.е. по его мнению расход ГСМ на Восточном фронте составляет 10% от общего потребления. Где логика?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2209 - 04.08.2010 :: 14:54:08
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 14:47:26:
На Прибалтику формально не напали. Предъявили ультиматум, под угрозой войны ввели армию.


Конвенцию о определении агрессии, подписанную с прибалтийскими странами СССР всё равно нарушил. Формально был агрессором. Скажем 15 июня 1940 года части НКВД в нескольких местах перешли границу с Латвией, уничтожили несколько латвийских погранзастав, убили с десяток человек, а оставшихся увели на территорию СССР.

http://www.lettia.lv/ru_a_maslenki.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2210 - 04.08.2010 :: 15:07:31
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 14:54:08:
Скажем 15 июня 1940 года части НКВД в нескольких местах перешли границу с Латвией, уничтожили несколько латвийских погранзастав, убили с десяток человек, а оставшихся увели на территорию СССР.


Шо и есть доказательства тому?
Или может это были переодетые в форму сотрудников НКВД лесные братья?

Экий Вы легковерный, когда дело касается поливания помоями Советского Союза.

А я вот по ссылке увидел одно сплошное бла-бла-бла...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2211 - 04.08.2010 :: 15:11:18
 
кекс11 писал(а) 03.08.2010 :: 22:38:30:
Если сейчас РФ получит от кого-либо 65 миллиардов долларов в течении 2-х лет даром- вы посчитаете это несущественным?

Ну раз вы хотите посчитать в деньгах, то скажите тогда сколько СССР тратил на войну с Германией, а то выглядит как попытка убедить количеством ноликов в цифрах.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2212 - 04.08.2010 :: 15:15:24
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 14:54:08:
Конвенцию о определении агрессии, подписанную с прибалтийскими странами СССР всё равно нарушил. Формально был агрессором. Скажем 15 июня 1940 года части НКВД в нескольких местах перешли границу с Латвией, уничтожили несколько латвийских погранзастав, убили с десяток человек, а оставшихся увели на территорию СССР.

Дурацкий вопрос: А зачем это СССР? Так сказать какова цель нападения? Я вот ничего вразумительного не придумал.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2213 - 04.08.2010 :: 15:16:38
 
Rambo писал(а) 04.08.2010 :: 15:07:31:
Шо и есть доказательства тому?
Или может это были переодетые в форму сотрудников НКВД лесные братья?

Экий Вы легковерный, когда дело касается поливания помоями Советского Союза.


Я не легковерный. Это вы- слабознающий.

Цитата:
14 июня начальником 10-го погранотряда Инечкиным был получен приказ командира 28-го (Особого) стрелкового корпуса, в оперативном подчинении которого с 12 июня с.г. находится данный погранотряд, - о занятии к 3 часам 15 июня исходного положения частями корпуса и погранотряда. На основании этого приказа начальник погранотряда т. Инечкин приказал вывести истребительные группы пограничников на заданное направление вблизи границы, одновременно указав о том, чтобы все командиры ожидали особого приказа о начале действий. В 3 часа 30 минут 15 июня начальник истребительной группы от 14-й заставы 10-го погранотряда лейтенант Комиссаров самовольно перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на нашу территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко, услышав стрельбу и взрывы гранат, также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на нашу территорию....

Из доклада руководству...

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. - М.: Вече, 2000
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2214 - 04.08.2010 :: 15:20:53
 
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 15:15:24:
Дурацкий вопрос: А зачем это СССР? Так сказать какова цель нападения? Я вот ничего вразумительного не придумал.


СССР давил на Прибалтику: стянул огромную группировку, периодически обстреливал, устраивал провокации на границе и обьявил морскую блокаду. Последнее- вообще было актом агрессии, согласно международному законодательству и договорам, подписанным СССР.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2215 - 04.08.2010 :: 15:54:05
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 15:20:53:
СССР давил на Прибалтику: стянул огромную группировку, периодически обстреливал, устраивал провокации на границе и обьявил морскую блокаду. Последнее- вообще было актом агрессии, согласно международному законодательству и договорам, подписанным СССР.

Нет вы не отвечаете на мой вопрос, зачем именно эти действия? Даже из вашей цитаты видно что это не политика государства, а самовольные действия отдельных личностей. Вы же Мельтюхова прервали на самом интересном месте:
Цитата:
Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко с границы сняты и конвоируются, по распоряжению начальника штаба войск округа т. Ракутина, в штаб погранотряда. Расследование ведет начальник штаба войск округа т. Ракутин.

Ну а что там дальше было я информации быстро не нашёл.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2216 - 04.08.2010 :: 16:05:26
 
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 15:54:05:
Нет вы не отвечаете на мой вопрос, зачем именно эти действия?


Я же уже написал. Что не понятно? СССР предьявил прибалтам ультиматум о смене правительства и вводе советских войск. Ультиматум подкреплялся бряцанием оружием и запугиванием: пациенту показали включённый в сеть утюг и слегка дали под дых. Рэкет придумали не в 90-х годах двадцатого века.

А в то, что именно 15 июня части НКВД в разных местах случайно перешли границу и НЕЗАВИСИМО друг от друга сожги погранзаставы и увели граждан Латвии на свою территорию, поверить достаточно сложно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2217 - 04.08.2010 :: 16:21:09
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 16:05:26:
А в то, что именно 15 июня части НКВД в разных местах случайно перешли границу и НЕЗАВИСИМО друг от друга сожги погранзаставы и увели граждан Латвии на свою территорию, поверить достаточно сложно.

У-у-у, как всё запущено, вы внимательно перечитайте цитату из Мельтюхова, если это независимо, то без комментариев.
Кстати инциденты на границе бывали и ранее
Цитата:
19 января 1938 года на льду Чудского озера произошел инцидент между эстонским и советскими пограничниками. Двое совестких пограничнков - наряд на лыжах были убиты и остались лежать на льду ,и один из прибывших на выстрелы тяжело ранен.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2218 - 04.08.2010 :: 16:26:46
 
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 16:21:09:
У-у-у, как всё запущено, вы внимательно перечитайте цитату из Мельтюхова, если это независимо, то без комментариев.


А что должно быть написано? Это инцидент. Инциденту должно быть обьяснение. Вы хотите, чтобы в документе было написано: "по приказу командования с целью провокации незаконно перешли границу"?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2219 - 04.08.2010 :: 17:14:50
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 16:26:46:
А что должно быть написано? Это инцидент. Инциденту должно быть обьяснение. Вы хотите, чтобы в документе было написано: "по приказу командования с целью провокации незаконно перешли границу"?

Не надо додумывать, у вас есть доказательства что по приказу? Предъявляете. А пока не надо самодеятельность выдавать за государственную политику, вы же на этом основываете вывод об агрессии, не так ли. Слабовато основание оказалось. Ну а уж ваша интерпретация собственной цитаты вообще ниже критики, не уподобляйтесь отдельным представителям  Подмигивание, пока с вами было интересно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 360
Печать