Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213769 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2180 - 03.08.2010 :: 18:39:12
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 00:20:35:
анатол писал(а) Вчера :: 20:36:14:
Даст анализ, а не цифры-есть смысл говорить


Что такое - анализ?
Сравнительный анализ - в каком году сколько поставили?


Анализ-это сравнение поставок и их влияния на события.
Цифры есть в Википедии. Анализа почти нет. Да и не должно быть. Справочник. Но фраза

Цитата:
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.


Запланировано-значит обещано. Не выполнено-без них справились. Это почти анализ. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2181 - 03.08.2010 :: 18:43:21
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 17:57:18:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:52:20:
Пока СССР нёс на себе основную тяжесть,англичане наделали лётчиков и самолётов


Цитата:
Вот наконец Вы абсолютно правы. И что? СССР взял на себя эту тяжесть добровольно, в порядке помощи Англии? Нет, СССР вёл себя в этой истории вполне паскудно.


Т.е. "паскудный" СССР воевал с немцами, а благородные англичане в этот момент готовили лётчиков и делали самолёты?

У нас разные понятия о паскудстве. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2182 - 03.08.2010 :: 18:46:25
 
Рядовой Райн писал(а) 03.08.2010 :: 15:24:33:
Работали ребята как могли.


Как могли, так и работали. Что с них взять? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2183 - 03.08.2010 :: 18:54:50
 
Рядовой Райн писал(а) 03.08.2010 :: 11:43:02:
Лёва писал(а) Вчера :: 23:20:35:
Куда ни кинь - везде клин. Вам дали массу ссылок. И Вы отвечаете - а мы ещё подтянули бы пояса. А мы ещё бы поднапряглись. Только силы не беспредельны.


Ага. Экономика бы вытянула нас.

Правда, большая часть экономики осталась на оккупированной территории - подобное ДнепроГЭС эвакуировать невозможно.
Многое попросту взорвали - из-за невозможности эвакуации в принципе или быстрого продвижения немецких войск.
Часть пришлось оставить немцам:

Цитата:
3 октября 4-я танковая дивизия захватила Орел. Это дало нам возможность получить хорошую шоссейную дорогу и овладеть важным железнодорожным узлом и узлом шоссейных дорог, который должен был стать базой для наших дальнейших действий.

Захват города произошел для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орел, в городе еще ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станций, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьем.


Хайнц Гудериан. Воспоминания солдата.


А теперь сравните показатели экономики СССР в конце 41-ого года и в конце 43-го. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2184 - 03.08.2010 :: 19:13:58
 
О Харрисе и "бомбардировках Германии", хоть и не в тему.

Цитата:
14 февраля 1942 г. британский военный кабинет принял решение начать интенсивные бомбардировки Германии, правда, пока ограничив их периодом в шесть месяцев. Спустя неделю, 21 февраля, новым командующим бомбардировочной авиацией RAF (Bomber Command) стал маршал авиации сэр Артур Харрис (Arthur Harris). Эти два события знаменовали собой кардинальные изменения в концепции использования бомбардировщиков. Харрис предложил при налетах на крупные города Германии не стремиться уничтожить одну или несколько конкретных целей, а выполнять т.н. бомбометание по площадям. Фактически основной целью подобных массированных налетов было разрушение жилых кварталов и, как следствие, подрыв морального духа гражданского населения, прежде всего рабочих промышленных предприятий. Начальник штаба RAF сэр Чарльз Портал (Charles Portal) писал в феврале 1942 г.: "Относительно новой директивы бомбардировок: я полагаю, что в действительности точками прицеливания в населенных пунктах должны быть не доки или авиазаводы... Это должно быть совершенно ясно, если это еще кем-то не понято".


Цитата:
В начале 1942 г. командующий бомбардировочной авиацией ВВС Великобритании маршал авиации А. Харрис разработал "План 1000", в рамках которого в мае-июне 1942 г. около 1000 бомбардировщиков осуществили опустошительные ночные налеты на Кельн, Эссен и Бремен. В основном разрушениям подверглись жилые кварталы. Так, при налете на Эссен расположенные в нем заводы Круппа не пострадали вовсе.

Харрис поставил цель: существенно увеличить число бомбардировщиков и разрушить не менее 50 крупных немецких городов. В 1942 г. авианалетам подверглись Берлин, Эмден, Дюссельдорф, Вильгельмсхафен, Гамбург, Данциг, Киль, Дуйсбург, Франкфурт, Швейнфурт, Штутгарт, Варнемюнде и т.д. Однако воздействие налетов на промышленность и экономику Германии было крайне незначительным - производство вооружения неуклонно возрастало. Моральный дух немецкого населения также не удалось подорвать. В связи с этим современный английский историк и бывший летчик Р. Джексон пишет: "Стратегическое наступление английского бомбардировочного командования на Германию в течение первых трех лет войны окончилось полным провалом".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2185 - 03.08.2010 :: 19:23:53
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:33:01:
Забавно.

Союзники бомбили Германию. Города


А немцам было не смешно. Я уже приводил пример. Гиммлер заявил в 1944-м, что если не удастся наладить ПВО и противостоять налётам, то Германии не устоять.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2186 - 03.08.2010 :: 19:29:34
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:23:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:33:01:
Забавно.

Союзники бомбили Германию. Города


А немцам было не смешно. Я уже приводил пример. Гиммлер заявил в 1944-м, что если не удастся наладить ПВО и противостоять налётам, то Германии не устоять.


Наладили и противостояли. Подмигивание

Цитата:
Налеты англичан не могли сломить дух сопротивления населения, а налеты американцев — решающим образом снизить выпуск немецкой военной продукции. Всевозможные предприятия были рассредоточены, а стратегически важные заводы спрятаны под землю. В феврале 1944 года в течение нескольких дней воздушным налетам подверглась половина авиационных заводов Германии. Некоторые были разрушены до основания, но очень быстро производство восстановили, а заводское оборудование переместили в другие районы. Выпуск самолетов непрерывно возрастал и достиг своего максимума летом 1944-го.


Ссылки я давал. Странно, что тема снова возникла. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2187 - 03.08.2010 :: 19:29:52
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:39:12:
Запланировано-значит обещано. Не выполнено-без них справились. Это почти анализ


Анализ от Анатола.  Смех
А если хватило и того, что получено? Так быть не может?

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:43:21:
Т.е. "паскудный" СССР воевал с немцами, а благородные англичане в этот момент готовили лётчиков и делали самолёты?


Англия вступила в войну, когда у неё практически не было ни армии, ни самолётов. А у СССР было всего вдоволь. Но он не стал обуздывать агрессора. Наоборот, он назвал агрессорами АиФ. Снабжал агрессора. В дружбе признавался. А когда агрессор ему прижал дверью гениталии, за помощью побежал к жертвам агрессора. Да ещё и недоволен - мало помогли.

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:54:50:
А теперь сравните показатели экономики СССР в конце 41-ого года и в конце 43-го

А была бы у СССР экономика в 1943-м без ленд-лихза?

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:13:58:
Относительно новой директивы бомбардировок: я полагаю, что в действительности точками прицеливания в населенных пунктах должны быть не доки или авиазаводы... Это должно быть совершенно ясно, если это еще кем-то не понято


А в заводы попадали, видимо, случайно, по ошибке? Бомбили-то детский сад?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2188 - 03.08.2010 :: 19:34:50
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:29:34:
Всевозможные предприятия были рассредоточены, а стратегически важные заводы спрятаны под землю.


Ну да. Шпеера почитайте, не позорьтесь. Там подробно описано - как и что делали. Да, кое чего добились. Но невозможно всё спрятать под землю.
Да, до конца 1944 был рост производства. Это значит, что нет эффекта от бомбардировок? А Шпеер пишет, что есть. 9% продукции потеряно. Армия осталась без ГСМ.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2189 - 03.08.2010 :: 19:45:37
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:29:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:12:
Запланировано-значит обещано. Не выполнено-без них справились. Это почти анализ


Анализ от Анатола.Смех
А если хватило и того, что получено? Так быть не может?


Для этого надо сравнить. Подмигивание

Решитесь?

"Хватило и того, что получено."   -41-43года. Смех

Вперёд.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 19:58:08 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2190 - 03.08.2010 :: 19:48:10
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:29:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:43:21:
Т.е. "паскудный" СССР воевал с немцами, а благородные англичане в этот момент готовили лётчиков и делали самолёты?


Англия вступила в войну, когда у неё практически не было ни армии, ни самолётов. А у СССР было всего вдоволь. Но он не стал обуздывать агрессора.


Вы о ВОВ?

В ВОВ

Цитата:
"паскудный" СССР воевал с немцами, а благородные англичане в этот момент готовили лётчиков и делали самолёты?


Согласны? Подмигивание

Если не согласны, объясните, когда "благородные англичане  готовили лётчиков и делали самолёты?"

Заодно, кто в этот момент воевал....
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2191 - 03.08.2010 :: 19:59:08
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:34:50:
Да, до конца 1944 был рост производства. Это значит, что нет эффекта от бомбардировок?


Ага. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2192 - 03.08.2010 :: 22:38:30
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:45:37:
"Хватило и того, что получено." -41-43года.


Анатол, поскольку у вас в голове информация на долго не задерживается, а к концу дня обнуляется- я повторю ещё раз. СССР получил к концу 1943 года товаров и вооружения на 4,5 миллиарда долларов в ценах 1945 года. По нынешним ценам- это примерно 65 миллиардов долларов.

Ответьте на вопрос:

Если сейчас РФ получит от кого-либо 65 миллиардов долларов в течении 2-х лет даром- вы посчитаете это несущественным?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2193 - 03.08.2010 :: 22:41:20
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:59:08:
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:34:50:
Да, до конца 1944 был рост производства. Это значит, что нет эффекта от бомбардировок?


Ага. Подмигивание


Вы реально тяжёлый случай, Анатол!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2194 - 03.08.2010 :: 22:52:08
 
кекс11 писал(а) 03.08.2010 :: 22:38:30:
Анатол, поскольку у вас в голове информация на долго не задерживается, а к концу дня обнуляется- я повторю ещё раз. СССР получил к концу 1943 года товаров и вооружения на 4,5 миллиарда долларов в ценах 1945 года. По нынешним ценам- это примерно 65 миллиардов долларов.


Кто воевал и лил кровь?  СССР

Кто платил?  США

Чем платили за кровь? Долларами.Правильной дорогой идёте, товарищ!  Подмигивание

Цитата:
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.


Цитата:
Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2195 - 03.08.2010 :: 22:54:47
 
кекс11 писал(а) 03.08.2010 :: 22:41:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:59:08:
Лёва писал(а) Сегодня :: 18:34:50:
Да, до конца 1944 был рост производства. Это значит, что нет эффекта от бомбардировок?


Ага. Подмигивание


Вы реально тяжёлый случай, Анатол!


Пластинку заело? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2196 - 03.08.2010 :: 23:10:09
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:59:08:
Ага.

А головой думать пробовали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1...
Здесь все подробно написано.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2197 - 03.08.2010 :: 23:49:51
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 22:52:08:
Кто воевал и лил кровь?СССР

Кто платил?США

Чем платили за кровь? Долларами.Правильной дорогой идёте, товарищ!


Клиника!  Злой
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2198 - 04.08.2010 :: 08:54:40
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 22:52:08:
Кто воевал и лил кровь?СССР

Кто платил?США

Чем платили за кровь? Долларами


А если бы союзники перестали "платить"?
Мы воевать бросили бы? Или продолжили "бесплатно"?

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:48:10:
Вы о ВОВ?

Вот зачем и понадобилось отделять бои на восточном фронте от второй мировой. Типа это отдельная война. Все наши грехи вроде как обнулили.

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:48:10:
Согласны?

Я уже ответил. Согласен. СССР по доброте душевной вступил в войну? Чтобы обуздать "ненавистную" коричневую угрозу? Или он сотрудничал с нацистами?
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 09:00:18 от Лёва »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2199 - 04.08.2010 :: 11:19:04
 
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:33:01:
Союзники бомбили Германию. Города. После того, как попытались атаковать порт и завод-получили по зубам. И перестали бомбить порты и заводы. Если только случайно.


Аяяй, какое незнание матчасти.  Смех

Анатол, Вам если поцреотическая гордость не позволяет рассматривать сражения на Западе, то лучше не читайте Мухина и ему подобных. А то вы повторяете их припевы о невоевавших союзниках - в реальности это було совсем не так. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 11:27:16 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 360
Печать