Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204626 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2160 - 02.08.2010 :: 21:36:14
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 20:03:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:15:10:
Вот оно говорит, что читало semen 22


Нашли неверные цифры? Любопытно. Вообще-то ссылку из ЖЖ по лендлизу Вы дали первым. Я ведь не настаиваю. Врёт автор - давайте уличим его.


Лёва! Самые верные цифры-в Википедии.  Подмигивание

Вашего автора не обсуждаю. Ничего нового. Захотел мальчик слюной побрызгать-его проблемы.
Даст анализ, а не цифры-есть смысл говорить.
Пинок слабоват. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2161 - 02.08.2010 :: 21:40:40
 
кекс11 писал(а) 02.08.2010 :: 21:03:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:45:
Мы воевали в этом году. Без помощи...


Анатол, у вас обнуление памяти с какими периодами проходит? Это я к тому, что бы по 10 раз всё не писать....


кекс11 писал(а) 02.08.2010 :: 21:09:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:01:39:
Проценты считайте сами или с Лёвой. Хоть от 23000, хоть от 11000...

И вспоминайте Анатола.


Когда я слышу слова "балабол", "флудер" и "неуч"- я вас и так всегда вспоминаю.


Как "неуч" неучу-вспоминайте. Подмигивание

Но проценты посчитайте...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2162 - 03.08.2010 :: 00:20:35
 
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 21:36:14:
Даст анализ, а не цифры-есть смысл говорить


Что такое - анализ?
Сравнительный анализ - в каком году сколько поставили?
Не понимаю, какой в этом смысл. Дали, а не отобрали. Картина складывается очевидная. В 1941-42 сложилась ситуация, когда СССР разом потерял территории, людские ресурсы, промышленность, сырьевую базу и т.д.
Да, молодцы, многое успели эвакуировать.
Но тут есть заковыка. Можно приехать в степь за Урал, подсоединиться к ЛЭП, включить станки и худо-бедно чего-то мастерить. Но в высокотехнологичных производствах это не катит. Нельзя по быстрому построить алюминиевый комбинат. Просто невозможно, понимаете?
И если у армии нет патронов, чтобы стрелять, а у авиации бензина, чтобы летать - никакое самопожертвование ничего не изменит. Понимаете?
За деньги мы получили или бесплатно - тут непринципиально. Промедли американцы с помощью - и деньги нам больше не понадобились. Мёртвым они ни к чему.
И сравнивать - что там в каком году поставили - не пришлось бы.
Куда ни кинь - везде клин. Вам дали массу ссылок. И Вы отвечаете - а мы ещё подтянули бы пояса. А мы ещё бы поднапряглись. Только силы не беспредельны.
Учитывая, что СССР в середине 1942 совершенно очевидно был на грани поражения в войне, нетрудно поверить в то, что без ленд-лиза мы не устояли бы. Да и Молотов с Жуковым и Микояном , пожалуй, знали ситуацию получше чем Гувер. А?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2163 - 03.08.2010 :: 09:22:38
 
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 21:36:14:
Вашего автора не обсуждаю. Ничего нового


Для Вас - ничего нового?
А для меня масса сюрпризов.
Про платное образование я услышал впервые.
Вон оно как загоняли детей в ФЗУ.
И ещё я удивлялся - почему многие остербайтеры не вернулись домой после войны. А разгадка-то проста - им там жилось куда лучше.
А цифры по пороху Вас не удивили? Знали, что ли?
И то, что Катюши не стреляли бы без американского пороха - тоже знали?
И ещё - по сравнительному анализу. Так что, сравним пользу, которую Гитлер получил от своих СОЮЗНИКОВ и ту, которую мы получили от "союзничков"?
Почему США и Англия должны были на равных воевать с СССР?
"Потому, что союзники" - ответ просто глупый, ибо союзники Гитлера на равных с ним не воевали и никто от них этого не ждал.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 09:40:17 от Лёва »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2164 - 03.08.2010 :: 11:11:27
 
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:11:44:
Поэтому поехали в Африку. "Открывать путь средиземноморским конвоям"...


Ну так боевые корабли Королевского вонно-морского флота почкованием не размножаються. А высадка в 1942 г. в Норвегии... Это было бы похлеще Дьеппа - десантникам не дали бы добраться даже до пляжей...

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:11:44:
Золотые слова!!! Сталинград-проблема русских. 


Естественно. Русских же не грузили проблемами боев под Тобруком.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:11:44:
В октябре- декабре мы получили заказанное раньше и оплаченное.


Нет. Не путайте закупленное и поставки по ленд-лизу.
В течении всей войны Армторг закупал в США и Великобритании материалов на миллиарды долларов.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:11:44:
Т.е. к "Закону о защите интересов США" официально мы присоединились в 42г.  Задним числом. До этого помощь регулировалась межгосударственными договорами.  С оплатой. И оплачивалась.


Не совсем. Поставки августа 1941 г. из Великобритании шли в кредит. Эти обязательства были сняты с СССР в июле 1942.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:13:32:
Войска в тыл составами не возят. 


А из внутренних военных округов к передовой солдат возить не надо?  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2165 - 03.08.2010 :: 11:43:02
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 00:20:35:
Куда ни кинь - везде клин. Вам дали массу ссылок. И Вы отвечаете - а мы ещё подтянули бы пояса. А мы ещё бы поднапряглись. Только силы не беспредельны.


Ага. Экономика бы вытянула нас.

Правда, большая часть экономики осталась на оккупированной территории - подобное ДнепроГЭС эвакуировать невозможно.
Многое попросту взорвали - из-за невозможности эвакуации в принципе или быстрого продвижения немецких войск.
Часть пришлось оставить немцам:

Цитата:
3 октября 4-я танковая дивизия захватила Орел. Это дало нам возможность получить хорошую шоссейную дорогу и овладеть важным железнодорожным узлом и узлом шоссейных дорог, который должен был стать базой для наших дальнейших действий.

Захват города произошел для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орел, в городе еще ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станций, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьем.


Хайнц Гудериан. Воспоминания солдата.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2166 - 03.08.2010 :: 12:00:21
 
Рядовой Райн писал(а) 03.08.2010 :: 11:43:02:
Часть пришлось оставить немцам


До лета 1942 (целый год!) немецкая группировка воевала на запасах ГСМ, захваченных в качестве трофея у СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2167 - 03.08.2010 :: 12:38:45
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:54:33:
Гнобить Германию по чёрному начали в 1943-м. Впрочем, достойный отпор Люфтваффе получили и в Польше, и во Франции, и над Англией, и на Средиземном море.



1.1943 - большой,вначале года немцы были ещё в Сталинграде,в конце - в западных районах СССР.
Так когда союзники массировано начали бомбить Германию? Подмигивание

2.Разрешите напомнить забывчивым,что самый достойный отпор (= наибольшие потери)  люфтваффе получил не Польше,не во Франции, не над Англией, и не на Средиземном море,и даже не в ПВО Германии,а в воздушных боях с РККВВС.

кекс11 писал(а) 02.08.2010 :: 21:01:09:
И какое отношение эта интересная фотка имеет к дискуссии? Англичане поставляли финнам ленд-лиз параллельно СССР?Смех



Получается,что англичане снабжали обе воюющие стороны.
И у вермахта ,и у РККА британская техника была в трофеях. Смех


Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 12:00:21:
До лета 1942 (целый год!) немецкая группировка воевала на запасах ГСМ, захваченных в качестве трофея у СССР.



Не переживайте Вы так...реактивная авиация первого поколения и  ракетные технологии СССР - всё мэйд ин джёмани.  Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2168 - 03.08.2010 :: 13:06:58
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 12:00:21:
До лета 1942 (целый год!) немецкая группировка воевала на запасах ГСМ, захваченных в качестве трофея у СССР.

Поделитесь источником этой информации.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2169 - 03.08.2010 :: 14:56:17
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:38:45:
Так когда союзники массировано начали бомбить Германию?


Смотря что значит "массированно".
"К весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии". То есть уже к весне проблема стала приобретать масштабы катастрофы.
"западные союзники с весны 1943 г. начали концентрировать на аэродромах Британских островов значительные силы бомбардировочной авиации, которая развернула систематические и более широкие по масштабам налеты на промышленные центры рейха.

Предметом особо пристального внимания военно-политического руководства Великобритании был район Рура, предприятия которого являлись основой экономического потенциала Германии. Относительно небольшие размеры Рурского района и высокая плотность промышленных предприятий делали его выгодным объектом стратегических бомбардировок. Более 60 процентов производства чугуна, стали и высококачественных стальных сплавов приходилось на Рур. Именно из рурского угля десять заводов страны производили синтетическое горючее."

Так, если в течение 1942 г. английская авиация совершила на Германию 17 крупных налетов и сбросила около 8500 тонн бомб, то за четыре месяца с начала бомбардировок в 1943 г. только на объекты Рура она совершила 26 массированных налетов, сбросив при этом почти 35 000 тонн бомб.

Американская авиация, повысив активность действий с января 1943 г., вела их пока ограниченными силами.
Так, английская авиация основные усилия сосредоточивала на ударах по крупным городам Германии, а американская наносила удары по отдельным предприятиям определенных отраслей промышленности. В сфере воздействия стратегической авиации США находились сортировочные станции, железнодорожные узлы, мосты, судостроительные верфи, электростанции, авиационные заводы, предприятия нефтеперерабатывающей и химической промышленности, шарикоподшипниковые заводы, заводы по производству синтетического горючего.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:38:45:
Разрешите напомнить забывчивым,что самый достойный отпор (= наибольшие потери)люфтваффе получил не Польше,не во Франции, не над Англией, и не на Средиземном море,и даже не в ПВО Германии,а в воздушных боях с РККВВС

Смотря что Вы имеете в виду. Бои на Восточном фронте просто дольше продолжались. Но по интенсивности боёв и количеству ежемесячных потерь бои на Восточном фронте совсем не в лидерах.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:38:45:
Получается,что англичане снабжали обе воюющие стороны.
И у вермахта ,и у РККА британская техника была в трофеях


Ну, тогда и СССР поставлял Финляндии технику. Именно советские танки были основой бронетанковых сил Финляндии.  Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2170 - 03.08.2010 :: 15:24:33
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:38:45:
Так когда союзники массировано начали бомбить Германию?


Операции 1942 г. типа "Милениум".

Цитата:
В 1942 году главным новым событием стали рейды "1000 бомбардировщиков", которые получили широкое одобрение. Харрис стремился путем сосредоточения сил сократить потери и добиться больших результатов. Хотя в мае 1942 года бомбардировочное командование имело только 416 самолетов первой линии, Харрису удалось, используя самолеты второй линии и учебные эскадрильи, в ночь на 30 мая послать на Кельн [629] 1046 бомбардировщиков. В результате этого налета было опустошено 600 акров площади города (гораздо больше, чем за 1346 вылетов против Кельна в предшествующие десять месяцев). Потери составили 40 бомбардировщиков (3,8%). 1 июня все наличные силы бомбардировочного командования — 956 самолетов — были направлены на более трудный объект — Эссен, однако облачность и дымка спасли этот город от больших разрушений; англичане же потеряли 31 самолет (3,2%). Потом соединение "1000 бомбардировщиков" было расформировано, однако Харрис продолжал планировать аналогичные рейды. Так, 26 июня 904 бомбардировщика, в том числе 102 из Берегового командования, атаковали крупный порт Бремен и авиационный завод фирмы "Фокке-Вульф". На этот раз преобладала плотная облачность, и ущерб оказался сравнительно небольшим, а потери возросли почти до 5%, главным образом среди учебных эскадрилий. Больше рейдов "1000 бомбардировщиков" не предпринималось до 1944 года.


Операции типа "Возмездие" - налеты на объекты Рура в мае 1943 г.:

Цитата:
Все эти факторы оказались полезными в "битве за Рур". Это была серия из 43 крупных рейдов, совершенных с марта по июль 1943 года и охвативших территорию от Штутгарта до Ахена. Налеты начались 5 марта, когда 442 самолета атаковали Эссен — сильно защищенный район, где находились заводы Круппа. Эссен пострадал гораздо больше, чем раньше, поскольку были использованы самолеты наведения, оснащенные системой "Гобой", причем англичане потеряли только 14 бомбардировщиков. В течение последующих месяцев Эссен, как и большинство крупных центров Рура, подвергался жестоким ударам еще четыре раза. Ущерб был нанесен преимущественно зажигательными бомбами, но применялись и фугасные бомбы весом до 8 тыс. фунтов. В результате использования системы "Гобой" значительный ущерб был нанесен Дуйсбургу, Дортмунду, [631] Дюссельдорфу, Бохуму и Ахену, а Бармен-Вупперталь был разрушен в результате одного налета в ночь на 29 мая. Несмотря на неблагоприятные метеорологические условия, точность бомбометания значительно повысилась, и это укрепило позицию Харриса в спорах относительно использования бомбардировочных сил.

И все же английская бомбардировочная авиация еще была мало способна вести прицельное бомбометание ночью. Исключение составило разрушение дамб Мене и Эдера в Руре в ночь на 16 мая специально подготовленной 16-й эскадрильей "разрушителей дамб" под командованием подполковника Гибсона. Несмотря на блестящий успех, эскадрилья потеряла восемь из девятнадцати "ланкастеров".


Цитата:
За "битвой за Рур" последовала "битва за Гамбург" — серия из 33 крупных налетов на этот город (с июля по ноябрь 1943 года), во время которых было сделано 17 тыс. самолето-вылетов. "Битва за Гамбург" началась 24 июля рейдом 791 бомбардировщика, [632] в том числе 374 "ланкастеров". Новые навигационные приборы, ясная погода и хорошее целеуказание позволили сбросить на центр города огромное количество зажигательных и фугасных бомб, а благодаря новому устройству "Уиндоу" для создания радиолокационных помех потери составили только 12 бомбардировщиков. К тому же в налетах 24 и 26 июля приняли участие самолеты американской 8-й воздушной армии, а самолеты "москито" (которые сами способны нести бомбовую нагрузку в 4 тыс. фунтов) в эти две ночи не давали покоя противовоздушной обороне города. В ночь на 27 июля 787 английских бомбардировщиков вновь совершили разрушительный налет, причем потери англичан составили только 17 самолетов. 29 июля город вновь атаковали 777 бомбардировщиков, хотя и с меньшей точностью. Потери англичан возросли до 33 самолетов, так как немцы начали приспосабливаться к действию системы "Уиндоу". Четвертый налет 2 августа из-за плохой погоды не имел успеха. Однако в общем город подвергся страшному разрушению, и хотя потери бомбардировочного командования с каждым разом возрастали, в среднем они составили только 2,8%. Кроме того, 25 и 30 июля, в разгар "битвы за Гамбург", английская бомбардировочная авиация нанесла жестокие удары по Реймшейду и заводам Круппа в Эссене. В последующие месяцы она совершала налеты на Мангейм, Франкфурт, Ганновер и Кассель, причинив серьезные разрушения всем этим городам. В ночь на 17 августа был нанесен знаменитый удар по научно-исследовательской и экспериментальной базе самолетов-снарядов в Пенемюнде на берегу Балтийского моря. В налете участвовало 597 бомбардировщиков; 40 из них было сбито и 32 повреждено, однако результаты оказались не такими значительными, как представляли себе в Лондоне...

Из 123 бомбардировщиков, сбитых в трех рейдах на Берлин, около 80 были уничтожены ночными истребителями. Это было предвестием грядущей "битвы за Берлин".

Эта битва продолжалась с ноября 1943 года по март 1944 года.
Ее поощрял Черчилль. На столицу Германии было совершено 16 крупных налетов, а также 12 налетов на другие важные [633] объекты, в том числе на Штутгарт, Франкфурт и Лейпциг. Всего было сделано более 20 тыс. самолето-вылетов.


Лиддел Гарт. Вторая Мировая война.

Работали ребята как могли. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2171 - 03.08.2010 :: 15:44:13
 
Рядовой Райн писал(а) 03.08.2010 :: 15:24:33:
Работали ребята как могли. Подмигивание



Конечно работали.

Только интенсивность работы полностью коррелирует с успехами РККА. Подмигивание



Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:56:17:
Смотря что Вы имеете в виду. Бои на Восточном фронте просто дольше продолжались. Но по интенсивности боёв и количеству ежемесячных потерь бои на Восточном фронте совсем не в лидерах.



Я имею ввиду ,что РККВВС сбили больше немецких самолётов,чем другие ВВС.
Причём в самое тяжёлое для союзников время.


Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:56:17:
Ну, тогда и СССР поставлял Финляндии технику. Именно советские танки были основой бронетанковых сил Финляндии.Подмигивание



До сих пор основа БТТ Финляндии - советского производства. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2172 - 03.08.2010 :: 15:59:25
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:38:45:
Получается,что англичане снабжали обе воюющие стороны.
И у вермахта ,и у РККА британская техника была в трофеях.


Не получается. Англичане не снабжали воюющую с СССР Финляндию.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2173 - 03.08.2010 :: 16:19:24
 
Antistatik писал(а) 03.08.2010 :: 13:06:58:
Поделитесь источником этой информации


http://semen22.livejournal.com/952.html

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:44:13:
Я имею ввиду ,что РККВВС сбили больше немецких самолётов,чем другие ВВС.

Да, немного больше. Но как раз по авиации соотношение вполне достойное. Почти пополам.
Воевали дольше.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:44:13:
До сих пор основа БТТ Финляндии - советского производства

Английские танкетки в Финляндии были и до зимней войны. Ну и немного они купили во время зимней войны. Там ведь была агрессия СССР, если помните.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2174 - 03.08.2010 :: 16:23:30
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:19:24:
Да, немного больше. Но как раз по авиации соотношение вполне достойное. Почти пополам.
Воевали дольше



Дольше англичан? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2175 - 03.08.2010 :: 16:29:17
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 16:23:30:
Дольше англичан?


Нет. Англичан не дольше. Но я имею в виду соотношение СССР и остальные союзники.
У англичан долго самолётов и лётчиков было - кот наплакал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2176 - 03.08.2010 :: 17:52:20
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 16:29:17:
Нет. Англичан не дольше. Но я имею в виду соотношение СССР и остальные союзники.
У англичан долго самолётов и лётчиков было - кот наплакал.






Пока СССР нёс на себе основную тяжесть боёв с вермахтом,англичане наделали лётчиков и самолётов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2177 - 03.08.2010 :: 17:57:18
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 17:52:20:
Пока СССР нёс на себе основную тяжесть,англичане наделали лётчиков и самолётов


Вот наконец Вы абсолютно правы. И что? СССР взял на себя эту тяжесть добровольно, в порядке помощи Англии? Нет, СССР вёл себя в этой истории вполне паскудно. Да, в итоге народ искупил это паскудство своей кровью. Хотя виноват-то был не народ. А тот, кто виноват, от земного суда ушёл. Но от суда истории не уйдёт.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2178 - 03.08.2010 :: 18:24:10
 
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 15:44:13:
Только интенсивность работы полностью коррелирует с успехами РККА.


Ракет с "умными" боеголовками еще не соществовало - как минимум 50% сброшенных бомб уходили в "молоко".

Плюс немцы не идиоты и часть промышленности рассредоточили.

А касамое специальных бомбежек немецких заводов союзниками перед наступающей Советской армией -  в счет репараций СССР из Германии пром. оборудование вывозил. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2179 - 03.08.2010 :: 18:33:01
 
Рядовой Райн писал(а) 03.08.2010 :: 15:24:33:
Операции 1942 г. типа "Милениум".

Цитата:
В 1942 году главным новым событием стали рейды "1000 бомбардировщиков", которые получили широкое одобрение. Харрис стремился путем сосредоточения сил сократить потери и добиться больших результатов. Хотя в мае 1942 года бомбардировочное командование имело только 416 самолетов первой линии, Харрису удалось, используя самолеты второй линии и учебные эскадрильи, в ночь на 30 мая послать на Кельн [629] 1046 бомбардировщиков. В результате этого налета было опустошено 600 акров площади города (гораздо больше, чем за 1346 вылетов против Кельна в предшествующие десять месяцев). Потери составили 40 бомбардировщиков (3,8%). 1 июня все наличные силы бомбардировочного командования — 956 самолетов — были направлены на более трудный объект — Эссен, однако облачность и дымка спасли этот город от больших разрушений; англичане же потеряли 31 самолет (3,2%). Потом соединение "1000 бомбардировщиков" было расформировано, однако Харрис продолжал планировать аналогичные рейды. Так, 26 июня 904 бомбардировщика, в том числе 102 из Берегового командования, атаковали крупный порт Бремен и авиационный завод фирмы "Фокке-Вульф". На этот раз преобладала плотная облачность, и ущерб оказался сравнительно небольшим, а потери возросли почти до 5%, главным образом среди учебных эскадрилий. Больше рейдов "1000 бомбардировщиков" не предпринималось до 1944 года.




Забавно.

Союзники бомбили Германию. Города. После того, как попытались атаковать порт и завод-получили по зубам. И перестали бомбить порты и заводы. Если только случайно.

О Харрисе много можно сказать... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 360
Печать