Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204622 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2140 - 02.08.2010 :: 18:06:35  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:01:24:
анатол писал(а) Вчера :: 16:33:29:
К концу 42г из 25000(средняя цифра) и от пробега и от войны-потери 14%.


Это потери в ходе боевых действий. А сколько рассыпалось от дряхлости или от некачественного ремонта (небоевые потери) - история умалчивает


Ответ #2136
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2141 - 02.08.2010 :: 18:10:51  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:05:03:
А что с ними такое? Исправно работали - иначе бы их обратно в США отдали как неисправные

Вначале работали, а потом не очень ... . - И нет повода "отдавать обратно в США, как неисправные", логично? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2142 - 02.08.2010 :: 18:15:10  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:07:25:
анатол писал(а) Вчера :: 17:17:30:
Поздравляю, рядовой Райн. У Вас великолепная компашка подобралась.


А чем она хуже Вашей?


Не хуже. Каждому своё.  Без обид.

Цитата:
"Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо?
Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже."


Вот оно говорит, что читало semen 22... Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2143 - 02.08.2010 :: 18:19:48  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:06:35:
Ответ #2136


Запись в дневнике Гальдера от 1 июля 1941 г.:

Цитата:
Воздушная разведка в южном районе не обнаружила каких-либо крупных передвижений войск противника. Замечены скопления подвижного состава на железных, дорогах. Впрочем, это наблюдается всюду и, очевидно, является следствием того, что русские из-за нехватки паровозов оставляют на путях эшелоны, прибывающие очень быстро один за другим, и отправляют одни паровозы для подвоза очередных эшелонов.


Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2144 - 02.08.2010 :: 18:22:28  
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 18:10:51:
Вначале работали, а потом не очень ... . - И нет повода "отдавать обратно в США, как неисправные", логично?


Смех Смех Смех

Железный довод. Советские станки всегда работали очень Подмигивание

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:15:10:
Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже."


А веру вообще обсуждать не нужно - ибо вера есть вера. Для нее доказательств не надо. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2145 - 02.08.2010 :: 18:29:45  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 17:45:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:29:08:
За эти танки и самолёты заплатили золотом. "Спасибо партии родной".


А память-то у Вас девичья. Что 6 сентября 1941 г. заявила Великобритания, Вы уже благополучно забыли.


А пароход отправили...

Не путайте заявления и торговую сделку. Разные вещи.

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 17:45:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:29:08:
После 41года были 42-й и 43-й года. Помощи серьёзной не было.


Летом 1942 г. сложилась та же петрушка, что и летом 1941 г. Матчасть нужна была поразарез - 100 самолетов сейчас имели ценность большую, чем тысяча поставленных в следующем году. Это во-первых.


Ну и сколько поставили в этом году? Мы воевали в этом году. Без помощи...
Это во-первых.

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 17:45:07:
Во-вторых, какая остановка была в полярных водах, может прочитать здесь:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/GB_DD_3/07.htm

З.Ы. Кстати, о прервавшихся в середине 1942 г. поставках.


Во-вторых.

Вроде бы в это время сбежали от Тирпица в Африку? Решили там помочь союзникам... Помните-"Там страшный Тирпиц гулял..."?

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 17:45:07:
Цитата:
Несмотря на то, что противнику удалось потопить 13 транспортов из состава конвоя PQ-18 (в том числе «Сталинград» и «Сухона»), английское командование оценило проводку этого конвоя как успешную. 27 транспортов доставило в Архангельск 150 тыс. тонн нужных фронту грузов, столько же, сколько было доставлено за всю военную навигацию 1941 г.


Караван прибыл в Архангельск 21 сентября 1942 г. - был самый разгар боев в Сталинграде.


Вот и спасибо. Пока дошёл до Сталинграда, тот и кончился.
Но всё равно спасибо.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2146 - 02.08.2010 :: 18:31:27  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:22:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:15:10:
Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже."


А веру вообще обсуждать не нужно - ибо вера есть вера. Для нее доказательств не надо.


О чём и речь. С верующими и поговорить не о чем. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2147 - 02.08.2010 :: 18:35:12  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:19:48:
Запись в дневнике Гальдера от 1 июля 1941 г.:

Цитата:
Воздушная разведка в южном районе не обнаружила каких-либо крупных передвижений войск противника. Замечены скопления подвижного состава на железных, дорогах. Впрочем, это наблюдается всюду и, очевидно, является следствием того, что русские из-за нехватки паровозов оставляют на путях эшелоны, прибывающие очень быстро один за другим, и отправляют одни паровозы для подвоза очередных эшелонов.


Правильно. Паровозы с составами уехали. Их и не хватает. Вот и крутятся, как могут.

По пути Кекс11 идёте. Цитируете не думая. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2148 - 02.08.2010 :: 18:36:16  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Не путайте заявления и торговую сделку. Разные вещи.


Это было заявление Великобритании о программе британского ленд-лиза на СССР. С октября за поставленное Великобританией мы не заплатили ни цента. Подмигивание

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Ну и сколько поставили в этом году? Мы воевали в этом году. Без помощи...


6300 самолетов против 35 тыс. Помощь значительная.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Вроде бы в это время сбежали от Тирпица в Африку? Решили там помочь союзникам... Помните-"Там страшный Тирпиц гулял..."?


Да, он там гулял. И не один, а с компаний и под "крышей" Люфтваффе. Учитывая опыт потопления "Бисмарка", "Тирпиц" был более крепким орешком.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Вот и спасибо. Пока дошёл до Сталинграда, тот и кончился.


это не их проблемы.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Но всё равно спасибо.


Зер гутт Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2149 - 02.08.2010 :: 18:37:34  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:31:27:
О чём и речь. С верующими и поговорить не о чем.


Кроме веры Подмигивание Смех

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:35:12:
Правильно. Паровозы с составами уехали. Их и не хватает. Вот и крутятся, как могут.


Куда уехали-то? Вагонов навалом, но вот паровозов... Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2150 - 02.08.2010 :: 18:50:51  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:37:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:35:12:
Правильно. Паровозы с составами уехали. Их и не хватает. Вот и крутятся, как могут.


Куда уехали-то? Вагонов навалом, но вот паровозов...


Райн!

Не стать Вам ХЕНЕРАЛОМ!

Паровозы увезли составы в тыл. С мирными жителями, оборудованием, ранеными и т.п.

А вагонов всегда больше паровозов. Даже вместе со всеми ленд-лизовскими 2000 уже в 41г. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2151 - 02.08.2010 :: 18:54:29  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:50:51:
Паровозы увезли составы в тыл. С мирными жителями, оборудованием, ранеными и т.п.


Т.е. Вы хотите сказать, что на перевозки войск ничего не оставили? Ужас

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:50:51:
А вагонов всегда больше паровозов. Даже вместе со всеми ленд-лизовскими 2000 уже в 41г.


Неправильно выразился. Составов много, а вот паровозов...
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2152 - 02.08.2010 :: 19:11:44  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:36:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:45:
Вроде бы в это время сбежали от Тирпица в Африку? Решили там помочь союзникам... Помните-"Там страшный Тирпиц гулял..."?


Да, он там гулял. И не один, а с компаний и под "крышей" Люфтваффе. Учитывая опыт потопления "Бисмарка", "Тирпиц" был более крепким орешком.


Поэтому поехали в Африку. "Открывать путь средиземноморским конвоям"... Смех

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:36:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:45:
Вот и спасибо. Пока дошёл до Сталинграда, тот и кончился.


это не их проблемы.


Золотые слова!!! Сталинград-проблема русских.  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:36:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:45:
Не путайте заявления и торговую сделку. Разные вещи.


Это было заявление Великобритании о программе британского ленд-лиза на СССР. С октября за поставленное Великобританией мы не заплатили ни цента.


В октябре- декабре мы получили заказанное раньше и оплаченное. Подмигивание

К сведению.

Цитата:
11 июля 1942 г. в Вашингтоне было заключено
соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже  рассматривались как поставки по ленд-лизу.


Т.е. к "Закону о защите интересов США" официально мы присоединились в 42г.  Задним числом. До этого помощь регулировалась межгосударственными договорами.  С оплатой. И оплачивалась. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2153 - 02.08.2010 :: 19:13:32  
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 18:54:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:50:51:
Паровозы увезли составы в тыл. С мирными жителями, оборудованием, ранеными и т.п.


Т.е. Вы хотите сказать, что на перевозки войск ничего не оставили?


Войска в тыл составами не возят.  Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2154 - 02.08.2010 :: 19:54:33  
Дилетант писал(а) 02.08.2010 :: 17:19:32:
А как сэр Уинстон называл СССР?


Переводите стрелки? Я спрашиваю - унизительно ли это было для Сталина? Или он добровольно пошёл на этот шаг, осознав ошибки?  Подмигивание

Дилетант писал(а) 02.08.2010 :: 18:05:10:
Это когда?

А самое главное ,когда реально сказалось действие авиации союзников?


Гнобить Германию по чёрному начали в 1943-м. Впрочем, достойный отпор Люфтваффе получили и в Польше, и во Франции, и над Англией, и на Средиземном море.

Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 18:02:02:
А я не про военную технику говорю, а про "оборудование" и материалы, поставляемые в конце войны


Да как-то не было нареканий.
Вот для примера  Атырауский НПЗ. 
http://www.industry-rus.ru/npz/atyrauskijj-npz.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2155 - 02.08.2010 :: 20:03:09  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Вот и спасибо. Пока дошёл до Сталинграда, тот и кончился.
Но всё равно спасибо

А цифры поставок осенью 1942 вполне приличные. Поменьше, чем в апреле (как заметил Анатол), но на среднегодовом уровне. Апрель там вообще выбился.

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 19:11:44:
В октябре- декабре мы получили заказанное раньше и оплаченное


Оплаченное - это не помощь?
Вы хотите сказать, что это как в магазине - пошёл да купил? Ну и у кого мы купили бы алюминий, станки, боевую технику и т.д. Да ещё чтоб продавец сам доставил?
Есть версии?

анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:15:10:
Вот оно говорит, что читало semen 22


Нашли неверные цифры? Любопытно. Вообще-то ссылку из ЖЖ по лендлизу Вы дали первым. Я ведь не настаиваю. Врёт автор - давайте уличим его.

Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 20:17:45 от Лёва »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2156 - 02.08.2010 :: 20:15:31  
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 19:54:33:
Вот для примераАтырауский НПЗ


Вот тут подробнее по ГСМ.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_2_aId_343103.html
Думаю, Анатолу сложно будет сказать, что и с ГСМ мы бы как-то выкрутились.
Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2157 - 02.08.2010 :: 21:01:09  
Дилетант писал(а) 02.08.2010 :: 13:39:05:
У менятоже есть интересная фотка:


И какое отношение эта интересная фотка имеет к дискуссии? Англичане поставляли финнам ленд-лиз параллельно СССР?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2158 - 02.08.2010 :: 21:03:22  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:29:45:
Мы воевали в этом году. Без помощи...


Анатол, у вас обнуление памяти с какими периодами проходит? Это я к тому, что бы по 10 раз всё не писать....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2159 - 02.08.2010 :: 21:09:07  
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:01:39:
Проценты считайте сами или с Лёвой. Хоть от 23000, хоть от 11000...

И вспоминайте Анатола.


Когда я слышу слова "балабол", "флудер" и "неуч"- я вас и так всегда вспоминаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.