Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204679 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2100 - 01.08.2010 :: 19:28:46
 
кекс11 писал(а) 01.08.2010 :: 18:34:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:33:29:
К концу 42г из 25000(средняя цифра) и от пробега и от войны-потери 14%.

Уже давал.


Врать не устали?


1.Вас цифра не устроила? "Точная"-27,9 тыс.
2.Вас потери не устроили?-Какие есть.
3.Не давал?-Давал.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2101 - 01.08.2010 :: 19:30:36
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 19:26:28:
Знаете, я перепроверил. А ну, думаю, может врёт автор?
от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.


Пешыте есчо.

Пинков сколько дать?

ПО ТЕМЕ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2102 - 01.08.2010 :: 19:41:37
 
И насчёт пороха для "Катюш" проверил. Не врёт автор.
http://www.trud.ru/article/03-04-2003/55028_katjusha__janki__pobeda.html

Так что не надо относится к статье как к бреду. В фактах автор не лжёт.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2103 - 02.08.2010 :: 02:50:14
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 19:28:46:
1.Вас цифра не устроила? "Точная"-27,9 тыс.
2.Вас потери не устроили?-Какие есть.
3.Не давал?-Давал.


Хорош врать-то и извиваться! Вам сколько раз повторять можно. Какие на хрен 27.000 паровозов? Вы бы не рассуждали о том, о чём представления не имеете. Я уже раз пять вам говорил, что эти 27.000 паровозов- всё равно, что 24.000 танков к началу войны. Такой же миф: часть не ездила, часть сломана, часть не могла быть полезной фронту физически и технологически.

А теперь смотрите, какая интересная штука получается:

Цитата:
В годы Отечественной войны немецко-фашистскими захватчиками был нанесен огромный ущерб железнодорожному транспорту. По сообщению Чрезвычайной Государственной комиссии в период оккупации части территории Советского Союза, и в особенности при своем отступлении, немецко-фашистские захватчики специальными путеразрушительными машинами вывели из строя 26 и частично повредили 8 магистральных железных дорог, разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 500 тыс. проводокилометров автоблокировки и линии железнодорожной связи. Они взорвали 13 тыс. железнодорожных мостов общей протяженностью около 300 км, 4100 станций, 1200 насосных станций, 1600 водонапорных башен, 3200 гидроколонок. Были уничтожены 317 паровозных депо и 129 паровозоремонтных и вагоноремонтных заводов, а также заводов железнодорожного машиностроения. Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 тыс. вагонов. Все это резко сказалось на снижении пропускной и провозной способности железных дорог.

И. Ковалев, народный комиссар путей сообщения
«Железнодорожный транспорт», 1945 г., № 10-11


То есть за всю войну СССР потерял 15.800 паровозов. При этом до конца 1942 года, т.е. в "самое тяжёлое время"- он потерял якобы 14%, т.е. примерно 3.500 штук. Соответственно, 12.300 штук он умудрился потерять в последние 2 года войны. Забавно, правда?  Смайл  Или ссылка у Анатола левая?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2104 - 02.08.2010 :: 05:50:39
 
Кстати, всё хотел фотки выложить интересные. Из немецкого альбома. Место сьёмки Терехово. 26-28 ноября 1941 г. Немцы разглядывают захваченный танк Mark-II

...

...

http://i077.radikal.ru/1008/8c/ccb115ffc69d.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1008/2a/c940028c782a.jpg
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2105 - 02.08.2010 :: 10:54:05
 
кекс11 писал(а) 01.08.2010 :: 17:21:58:
7,3 тысяч тонн. 


Таки ошибся. 25 тыс 301 тонн ГСМ поставлено в СССР до конца 1941 г.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2106 - 02.08.2010 :: 11:01:24
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:30:15:
1. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
2. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.


Анатол, 100 танков в октябре 1941 г. для нас были нужнее, чем 5 тыс. в 1944 г.
200 устаревших и б/у "Харрикейнов", поставленных в октябре-ноябре 1941 г., были для нас ценнее, чем 1100 новейших и спущенных прямо с конвеера "Спитфаеров", поставленных в 1944-45 г.
Потому что было тяжелое время - Красная армия потеряла десятки тысяч танков и десятки тысяч самолетов. Танки распределялись поштучно.
Вы эту простую мысль не понимаете? Подмигивание

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:30:15:
Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."


Бившим доверия нет Подмигивание

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:33:29:
К концу 42г из 25000(средняя цифра) и от пробега и от войны-потери 14%.


Это потери в ходе боевых действий. А сколько рассыпалось от дряхлости или от некачественного ремонта (небоевые потери) - история умалчивает Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2107 - 02.08.2010 :: 11:05:47
 
кекс11 писал(а) 01.08.2010 :: 17:33:50:
Ну медикоментов присылали огромное количество. Здесь данные по английским поставкам за первые полгода поставок. Анатолу-то по фиг, понятно. Ну подумаешь 184.000 скальпелей прислали или 25.000 аппаратов для переливания крови, ну или там миллионы шприцев.



1. Спасибо за данные.
2. Цитата:
Критическим стал 1943 год — к этому времени довоенные запасы были практически истрачены, а промышленность так и не смогла нарастить выпуск целого ряда наименований лекарственных средств и медицинской техники в необходимых количествах. В частности, в 1942 году объемы выпуска эфира для наркоза превысили уровень 1940 года лишь на 55%, а новокаина — на 20%. В то же время количество проводимых хирургических операций, для которых требовались эти препараты, увеличилось по сравнению с довоенным периодом в десятки, если не в сотни раз.


http://www.minprom.gov.ru/special/65/3/2
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2108 - 02.08.2010 :: 11:07:25
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 18:17:30:
Поздравляю, рядовой Райн. У Вас великолепная компашка подобралась.


А чем она хуже Вашей? Подмигивание Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2109 - 02.08.2010 :: 11:10:34
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:01:24:
анатол писал(а) Вчера :: 16:30:15:
Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."

Бившим доверия нет

А ежели бы подобное признал не бивший, то он на следующий день, был бы убит в театре, ... или в Далласе. Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2110 - 02.08.2010 :: 11:13:21
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 19:41:37:
Так что не надо относится к статье как к бреду. В фактах автор не лжёт.


и про карточки, кстати, тоже не врет.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2111 - 02.08.2010 :: 11:16:00
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:10:34:
А ежели бы подобное признал не бивший, то он на следующий день, был бы убит в театре, ... или в Далласе.


Не бивший тоже это признавал. Но это все бла-бла-бла - точных цифр произведенного в СССР во время войны не знал никто.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2112 - 02.08.2010 :: 11:18:00
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:13:21:
Лёва писал(а) Вчера :: 18:41:37:
Так что не надо относится к статье как к бреду. В фактах автор не лжёт.


и про карточки, кстати, тоже не врет

Ага, из 90% вранья выудили пару правдивых цифирь, ...
Вывод оппонента-либерала: "автор не лжёт"!))))))) Смех




Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:16:00:
Не бивший тоже это признавал. Но это все бла-бла-бла - точных цифр произведенного в СССР во время войны не знал никто.

Какая досада! Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2113 - 02.08.2010 :: 11:19:52
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:18:00:
Вывод оппонента-либерала: "автор не лжёт"!)))))))


Нет, конечно. В плане важности поставок.

Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:18:00:
Какая досада!


А то. Цифры производства цветных металлов в СССР 1941-45 до сих пор засекречены.

А то конфуз выйдет - за войну добыли всего 17 тыс тонн олова, а Британия поставила 39 тыс. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 11:25:53 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2114 - 02.08.2010 :: 11:27:25
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 11:19:52:
Нет, конечно. В плане важности поставок

Да хавно, были ваши поставки по качеству. Не надоело их важность то доказывать? ... типа, хоть цифирьками забросаем?))))) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2115 - 02.08.2010 :: 11:34:59
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:27:25:
Да хавно, были ваши поставки по качеству.


Факты, свидетельствующие об этом, - в студию.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2116 - 02.08.2010 :: 11:57:42
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:18:00:
Ага, из 90% вранья выудили пару правдивых цифирь


А что в статье - ложь?

Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:18:00:
Какая досада!

Странная у нас страна. Вроде всё зарегламентировано. Каждый гражданин взят на учёт, за картофелину, взятую с поля - срок.
Но как до дела - никто ничего не знает. Сколько людей погибло - неизвестно. Сколько чего произвели или получили - как-то приблизительно.
Кстати, я перечитал уже несколько раз и нахожу всё новые поводы задуматься.
Кстати. Путин недавно отмечал заслуги советских врачей во время войны.
А ведь почти всю войну лечили импортными антибиотиками. Представьте, сколько раненых умерли бы без тех лекарств.
Вот любопытная ссылочка.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382556
Такое положение было в военной медицине. Да оно и везде было не лучше.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2117 - 02.08.2010 :: 12:06:58
 
Лёва писал(а) 02.08.2010 :: 11:57:42:
Странная у нас страна. Вроде всё зарегламентировано. Каждый гражданин взят на учёт, за картофелину, взятую с поля - срок.Но как до дела - никто ничего не знает. Сколько людей погибло - неизвестно. Сколько чего произвели или получили - как-то приблизительно.


А как Вы думали? Я в либералы перековался, когда в гос. органе месяц поработал.

Главное в работе бюрократа - формализм. Т.е. ему пофиг на все - главное, что бы бумаги в порядке были. Иначе его начальство будет иметь. Даже если это очень хороший в жизни человек, в работе он должен поступать так.

Поэтому все упования на сильное государство, которое все сделает, - бессмысленны.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2118 - 02.08.2010 :: 12:35:57
 
Кстати. Статистика производства Т-34.
1940 - 115
1941 - 2800
1942 - 12553
1943 -  15812
1944 - 25000
По логике Анатола - советская промышленность в САМЫЕ ТРУДНЫЕ годы поставила танков меньше чем в 1944-м. Может, сознательно саботировала?  Смех

Mukaffa писал(а) 02.08.2010 :: 11:27:25:
Да хавно, были ваши поставки по качеству


Что именно? Радиооборудование было хуже советского?  Подмигивание
Или алюминий не такой?
Что касается еды или одежды - советский человек не избалован.
Ленд-лиза я не застал. А вот гуманитарную помощь западную застал. Нам её присылали даром, а государство её продавало.
Скажем, немецкая тушёнка была отменная. Это при том, что советская или китайская "Великая стена" тоже были хороши. А вот датские консервы DUCK были паршивые. Что теперь? Скажем, что гады-капиталисты дрянь присылали? Наваривались?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2119 - 02.08.2010 :: 13:39:05
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 22:06:42:
Война США не помогла - уже к 1938 г. страна из Великой Депрессии вышла. А иначе СССР увидел бы куй, а не военные поставки - т.к. по Вашим словам, капитализм в США до войны бился в агонии и не работал.



Это Вы где такое вычитали про ВД? Смех

P.S. Может прекратите мат , здесь это не принято.


Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 22:25:01:
Неужеди Сталин от нечего делать унижался перед старым врагом большевизма Черчиллем. Приспичило.



1.Где Сталин унижался перед Черчиллем?
2.Говоря так о руководителе государства Вы унижаете свою страну.
Делает это не первый раз,зачем?


Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 16:05:25:
Ещё нюанс. Операция "Багратион".
У немцевв Белоруссии 6-й воздушный флот в Белоруссии – это 600 самолетов.
Это ВСЕХ типов. Истребителей - 60 штук. После первого удара осталось 40.
А были у Германии самолёты? А как же, были. Но бОльшая часть на Западе и в ПВО Германии.

И сколько СОВЕТСКИХ самолётов противостояло немцам? Ну, истребителей 2500. Комфортное такое превосходство.



Вы утверждаете,что против 2500 советских истребителей было 40 немецких ?
Где и когда?

Или очередное бла-бла-бла?

Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 19:00:05:
Я и не знал что в СССР вводили плату за полное среднее и высшее образование.




А в связи с каким ростом уровня жизни сейчас ,в кризис, снимаются с гос.дотаций ДОУ и школы?
А ведь бесплатное среднее - в нынешней  Конституции .


кекс11 писал(а) 02.08.2010 :: 05:50:39:
Кстати, всё хотел фотки выложить интересные. Из немецкого альбома. Место сьёмки Терехово. 26-28 ноября 1941 г. Немцы разглядывают захваченный танк Mark-II



У меня  тоже есть интересная фотка:



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 360
Печать