Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213795 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2080 - 01.08.2010 :: 15:39:11
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:23:50:
анатол писал(а) Вчера :: 23:07:58:
«Матильды» задержать до марта (это ведь африканская машина).


Вы тоже так считаете?


Я не специалист по танкам. Вы возразите против мнения специалиста? Ну и хорошо. Поспорьте с ним.

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:23:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:46:
Вы уж или сравнивайте произведённые в СССР и полученные импортные танки, или уцелевшие отечественные и импортные танки. Чтобы оценить вклад-предлагаю первый вариант.


Вы просто маладэц. И ста страниц не исписали


Я знаю. Смех

Можете сравнить выпущенные паровозы и импортные. Подмигивание
Выяснится, что без импортных никуда. Их " В 19 РАЗ"
(с)
больше! Плачущий

Сарказм понятен? Относится к мет
О
де всех ваших расчётов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2081 - 01.08.2010 :: 15:41:18
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 15:26:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:19:03:
Ничего. Вы забыли привести цифры произведённых ГСМ в СССР.


Не нашел.


Ну и зачем давать одну цифру?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2082 - 01.08.2010 :: 15:47:10
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 15:39:11:
Я не специалист по танкам. Вы возразите против мнения специалиста? Ну и хорошо. Поспорьте с ним.


А чего с ним спорить? Под французским городком Аррас именно "Матильды" пошли в контрудар. И в британской "Домашней армии" эти танки были.

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 15:39:11:
Можете сравнить выпущенные паровозы и импортные. Выяснится, что без импортных никуда. Их " В 19 РАЗ" (с) больше! Сарказм понятен? Относится к метОде всех ваших расчётов.


Так и есть. Несмотря на Ваш сарказм. Подмигивание

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 15:41:18:
Ну и зачем давать одну цифру?


Подождем Кекса. Он с ноликами поможет определиться.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2083 - 01.08.2010 :: 16:23:37
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 15:47:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:39:11:
Можете сравнить выпущенные паровозы и импортные. Выяснится, что без импортных никуда. Их " В 19 РАЗ" (с) больше! Сарказм понятен? Относится к метОде всех ваших расчётов.


Так и есть. Несмотря на Ваш сарказм.


Т.е. то, что наших паровозов было ок. 20000 +ок. 2000 трофейных-Вам не интересно. То, что процент импортных паровозов по годам никогда не превышал после 43г (раньше, в тяжёлые времена Подмигивание,  даже не смотрим) 5% Вам не интересно?

Вот без паровозов импортных никак...

Да Вы зомби. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2084 - 01.08.2010 :: 16:31:50
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 15:47:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:41:18:
Ну и зачем давать одну цифру?


Подождем Кекса. Он с ноликами поможет определиться.


Смех

Цифру я Вам дал.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2085 - 01.08.2010 :: 16:41:35
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 16:23:37:
Вот без паровозов импортных никак...Да Вы зомби.


Герр Анатоль, Вы дыру в сковородке уже провертели.

Кексу Вы пишите о сравнении поставленно/произведено во время войны, мне - поставлено/произведено до и во время войны...

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 16:31:50:
Цифру я Вам дал.


Может быть. Но не будем доверять сомнительным источникам - дождемся разъяснений от специалиста по документам.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2086 - 01.08.2010 :: 16:54:31
 
Да, господа, а чего мы все про танки с самолетами?

Цитата:
В этих условиях советское командование уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства. Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина. В целом поставки по ленд-лизу составили порядка 80% от совокупных потребностей Красной Армии в годы войны. Впрочем, это вовсе не означает, что поставки союзников обеспечили до 80% этих потребностей. Помощь поступала неравномерно. Наиболее острой проблема нехватки медикаментов и медицинского оборудования была в первые полтора года войны. А первые массовые поставки медикаментов в СССР союзники (прежде всего США) начали лишь осенью 1942 года. Наиболее крупные ленд-лизовские поставки пришлись на 1944–1945 годы, когда советская фармацевтическая промышленность в значительной мере уже успела преодолеть спад, вызванный массовой эвакуацией основных производственных мощностей на восток страны. Тем не менее значение помощи союзников для лекарственного обеспечения Красной Армии в годы войны нельзя переоценить.


http://www.chemrar.ru/i-news/index.php?ELEMENT_ID=8955
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2087 - 01.08.2010 :: 17:05:57
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 13:59:07:
1. Как я понял, в третьей графе указываеться поставленное количество вагонов?
2. По ГСМ мы имеем74 000, 73 000 и 132 000 коротких тонн (если я понял правильно).


Последняя графа "Total Cargo"- это общий вес поставок. Если брать для примера март 1942 года, то общий вес был: 82 тыс.т., который состоял из:

9,2 тыс.т. нефтепродуктов
47,3 тыс.т.- разные грузы
Остальное пришлось на танки, самолёты и автомобили.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2088 - 01.08.2010 :: 17:08:07
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:41:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:23:37:
Вот без паровозов импортных никак...Да Вы зомби.


Герр Анатоль, Вы дыру в сковородке уже провертели.

Кексу Вы пишите о сравнении поставленно/произведено во время войны, мне - поставлено/произведено до и во время войны...


Да. Кексу я говорил о танках и самолётах.
Вам- о паровозах.
И методы сравнения я Вам давал. По моему, три.

Так вот.

Вооружение, если хотите, можно сравнивать и имеющееся в наличии на данный момент. Хотите? Подмигивание

Вот только это ещё 100стр флуда. Поскольку вооружение -расходный материал. Война, знаете ли шла. Того, что было до войны, в 42г, например, уже просто не было. Уничтожено. Поэтому сравнение выпущено\поставлено по вооружениям-корректно. В 42 г в основном воевало то, что тогда и выпущено.

А вот с паровозами(торговыми судами...) не так. Не были они уничтожены. В 42г воевали почти все паровозы, выпущенные ранее.

Сказать, что воевало только 50 наших и 40 импортных-СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕДЁРНУТЬ факты. Это некорректно.
Может, перестанете эквилибристикой с цифрами заниматься?
Вы ж вроде не дурак?

Я Вас не понимаю. Озадачен
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2089 - 01.08.2010 :: 17:13:59
 
кекс11 писал(а) 01.08.2010 :: 17:05:57:
Последняя графа "Total Cargo"- это общий вес поставок. Если брать для примера март 1942 года, то общий вес был: 82 тыс.т., который состоял из:


Вы меня немного не допоняли.  Смайл

Глава Petrol and Oil (000 short tons) - там цифры 7 3 и 13 2.

Это 7300 тонн или 73000?

анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:08:07:
А вот с паровозами(торговыми судами...) не так. Не были они уничтожены. В 42г воевали почти все паровозы, выпущенные ранее.


Дык а сколько из них попросту рассыпалось от пробега? Мы число относительно новых паровозов установили - это 11 тыс. Все остальное - старье. С кап. ремонтом напряженка.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2090 - 01.08.2010 :: 17:14:27
 
По медикаментам я писал. Рэмбо, правда, заявил, что у нас и свои были антибиотики. Только недоглядел. Свои начали появляться в госпиталях уже в "не самые трудные годы", в конце 1944-го.
И вот ещё интересно, почитайте.
http://semen22.livejournal.com/952.html
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2091 - 01.08.2010 :: 17:21:58
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 17:13:59:
Вы меня немного не допоняли.Смайл

Глава Petrol and Oil (000 short tons) - там цифры 7 3 и 13 2.

Это 7300 тонн или 73000?


7,3 тысяч тонн.  Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2092 - 01.08.2010 :: 17:30:15
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:54:31:
Да, господа, а чего мы все про танки с самолетами?


Мы вообще-то об этом:

Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



И об этом:

1. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
2. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.


И об этом:

Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2093 - 01.08.2010 :: 17:33:29
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 17:13:59:
Дык а сколько из них попросту рассыпалось от пробега?



К концу 42г из 25000(средняя цифра) и от пробега и от войны-потери 14%.

Уже давал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2094 - 01.08.2010 :: 17:33:50
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 17:14:27:
По медикаментам я писал.


Ну медикоментов присылали огромное количество. Здесь данные по английским поставкам за первые полгода поставок. Анатолу-то по фиг, понятно. Ну подумаешь 184.000 скальпелей прислали или 25.000 аппаратов для переливания крови, ну или там миллионы шприцев.

http://s58.radikal.ru/i162/1008/66/2e48841d3b26.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1008/1c/0c244f983280.jpg
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2095 - 01.08.2010 :: 17:41:20
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:30:15:
Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."


Остановила - может быть. Да и то - вопрос. А вот смогла бы одолеть?
Как трепетно Анатол цитирует западных лидеров, мнение которых его обычно не волнует ни на грамм.
А мнение своих лидеров его не волнует.
Прочитайте ссылочку.
http://semen22.livejournal.com/952.html
Много интересного по ленд-лизу. Хороший пинок Анатолу
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2096 - 01.08.2010 :: 18:17:30
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 17:41:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:30:15:
Бывший президент США Гувер признал, что советская армия "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее."


Остановила - может быть. Да и то - вопрос. А вот смогла бы одолеть?
Как трепетно Анатол цитирует западных лидеров, мнение которых его обычно не волнует ни на грамм.
А мнение своих лидеров его не волнует.
Прочитайте ссылочку.
http://semen22.livejournal.com/952.html
Много интересного по ленд-лизу. Плачущий Хороший пинок Анатолу


Смех Смех Смех

Ох, Лёва!

Цитата:
даже Генштаб РФ в 1994 году признал, что СССР готовил захватническую войну против Германии, Европы и мира задолго до прихода к власти там Гитлера. Сталин планировал присоединить к СССР европейские страны и их колонии в Азии и Африке. План войны против Германии(уже гитлеровской) и Европы был найден и опубликован В.Карповым в книге «Георгий Жуков», вычислен В.Резуном в «Ледоколе» и «Дне М», опубликован и М.Солониным практически во всех его книгах.


Вы что нибудь серьёзное когда нибудь скажете? Плачущий

Хотите пинков n-адцать надаю?


Поздравляю, рядовой Райн. Смайл

У Вас великолепная компашка подобралась.

Теперь ясно, откуда Лёва черпает информацию. От semen 22 Смех

Нет слов... Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 18:23:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2097 - 01.08.2010 :: 18:34:35
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 17:33:29:
К концу 42г из 25000(средняя цифра) и от пробега и от войны-потери 14%.

Уже давал.


Врать не устали?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2098 - 01.08.2010 :: 19:00:05
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 18:17:30:
Вы что нибудь серьёзное когда нибудь скажете?


В статье, где масса интересной информации, Вы нашли только эту цитату?
Да, там есть пара странных мест. Не знаю, когда Генштаб чего признавал, хотя захватнические планы Сталина  - не новость. И пассаж про клоунов из нынешнего российского руководства, которое якобы вновь вынашивает планы - тоже забавно. На что они способны кроме как потрындеть? Ссылка на книгу Карпова - тоже как-то странно.
Но всё остальное очень интересно. Я и не знал что в СССР вводили плату за полное среднее и высшее образование. Да вообще объясняется многое. Неожиданный взгляд на ленд-лиз.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2099 - 01.08.2010 :: 19:26:28
 
Знаете, я перепроверил. А ну, думаю, может врёт автор?
от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 360
Печать