Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213897 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1880 - 29.07.2010 :: 03:04:58  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 17:53:13:
Черчилль и Анатол вслед за ним говорят о наличии плана


"Галантерейщик и кардинал- это сила" (c)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1881 - 29.07.2010 :: 03:11:04  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:00:31:
Вообще-то вопрос касался не формы правления или методов достижения целей, а именно идеологий.


Идеология- это для лохов. "Борьба с жидо-большевизмом" и прочая туфта. Я говорио о двух тоталитарных очень похожих режимах, которые просто не могли ужиться вместе.

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:00:31:
Вам слив также засчитан.


У вас профессия связана с ремонтом сантехнического оборудования? Здесь форум любителей истории. Сливы подсчитывают в другом месте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1882 - 29.07.2010 :: 03:14:26  
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 22:18:27:
Т.е. конкретные заявления конкретных политиков - фигня, верно?
Или для демократов делаем исключение, они из другого теста?


Конечно фигня. Если я вас спрошу про речь товарища Молотова и его слова, что воевать с гитлеризмом- это преступление- вы мне что ответите? Вероятнее всего, что эти слова фигня, либо хитрость политика, либо ещё что-то в том же духе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1883 - 29.07.2010 :: 03:48:25  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:24:29:
для Соединенных Штатов в форме ... или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной


анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:24:29:
Действия США и "Закона по обеспечению защиты Соединенных Штатов"
полностью совпадают с определением "Навариться"


анатол писал(а) 28.07.2010 :: 20:42:50:
Американцы оценили кровь наших солдат, слезы наших матерей в 11млрд долларов и ещё имели наглость просить возврата части денег.


анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Чем и воспользовались американцы. О чём Вам и говорят. Наварились на нашей беде.


Анатол, я скоро начну ругаться в ваш адрес нецензурными словами уже и в письменной форме. Вам не надоело так выставляться? Вы эту ахинею в эфир ещё сколько будете транслировать? Сколько можно этого циничного фуфла "про слёзы наших матерей"?

Если вы трясёте строками из американского закона, то хотя бы попробуйте понять его смысл. Для вас слова "выгода" носит исключительно финансовый смысл? Может для США выгода- это мир во всём мире? СССР слал десятки миллиардов Анголам и Эфиопиям потому, что ему это было выгодно- он создавал блок социалистических государств. СССР наварился на Эфиопии?

Американцы наварились на нашей беде? У нас случилась беда и мы обратились к американцам. Нам 4 года слали товары и продукты. Спасли сотни тысяч, если не миллионы жизней. Денег можно сказать не попросили. Поцреот Анатол кричит: "Караул, на нас наварились! У них же экономика на войне раскрутилась". Вы в своём уме вообще?

Представьте, что человек хотел стать парикмахером и чтобы набить руку стриг вас 4 года бесплатно. Набил руку, пошёл работать в лучший салон и стал лучшим в городе парикмахером и богатым человеком. Это он на вас наварился получается?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1884 - 29.07.2010 :: 08:17:21  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:02:15:
Вот и я думаю: когда же Лёва будет на вопросы отвечать?

На какие? На вопросы не по теме? Да и то - ответили уже. Неужели в теме по ленд-лизу начнём сравнивать идеологии? А вот Вы не ответили. Именно с приходом Гитлера Запад начал вкладываться в германскую промышленность?

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Вы лучше ткните в мемуары Риббентропа.Не сможете-я дам. А Шпееру привет передавайте

Шпеер лично присутствовал при этой встрече.

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Союзники оттянули с нашего фронта "мильён" итальянцев, что ли? И этим оказали нам помощь

Италия - союзник Германии? Да или нет?  Подмигивание
Да и немцы там были, не так ли?
Если бы не союзники, то румыны, итальянцы и финны до конца воевали бы с Германией, а не против неё. Нет?

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Чем и воспользовались американцы

Для укрепления положения в мире? Да, пожалуй. Но это всегда так. Лох в пролёте, умный на коне. Не надо было Пакты подписывать.

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Англичане не моглисогласиться на мир С Германией

Чемберлен согласился бы. Обоснуйте - почему нет?
Если бы немцам удалось организовать полноценную блокаду (победить в "бесполезной" битве в Атлантике - никуда англичане не делись бы.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 08:32:02 от Лёва »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1885 - 29.07.2010 :: 08:27:54  
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:10:21:
Ну вот сейчас начнём сравнивать идеологии. Зачем?


Я задал конкретный вопрос.
Ответа до сих пор не дождался.
Ответ Кекса 11 - не по теме.

Насчет слива Вы поняли.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1886 - 29.07.2010 :: 08:30:19  
кекс11 писал(а) 29.07.2010 :: 03:11:04:
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:00:31:
Вообще-то вопрос касался не формы правления или методов достижения целей, а именно идеологий.


Идеология- это для лохов. "Борьба с жидо-большевизмом" и прочая туфта. Я говорио о двух тоталитарных очень похожих режимах, которые просто не могли ужиться вместе.

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:00:31:
Вам слив также засчитан.


У вас профессия связана с ремонтом сантехнического оборудования? Здесь форум любителей истории. Сливы подсчитывают в другом месте.


Без комментариев.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1887 - 29.07.2010 :: 08:32:38  
кекс11 писал(а) 29.07.2010 :: 03:04:58:
"Галантерейщик и кардинал- это сила"


Очень довольный
Браво!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1888 - 29.07.2010 :: 08:36:59  
Rambo писал(а) 29.07.2010 :: 08:27:54:
Я задал конкретный вопрос.
Ответа до сих пор не дождался.
Ответ Кекса 11 - не по теме

Ваш вопрос не по теме. Это сложно понять?
Есть живая тема "Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?"
Там исследуется именно данный аспект. Зачем засорять тему ленд-лиза?
Какое отношение к ней имеет сравнение идеологий?
Кстати, фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" долго не разрешали к показу в СССР. Аналогии просто бросались в глаза.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1889 - 29.07.2010 :: 09:36:49  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:52:
О поносе в теме о Втором фронте поговорим. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о нём.

Врёте. Ответил. Причём не один раз.
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:52:
По существу.

Не передёргивайте!!!

Не Я утверждаю!

Я не понимаю Вашего требования предоставить план!

Наглец... Это я передёргиваю?
Поясняю ещё раз. Штурм миллионого города не может производится без оперативного плана. Это крупная войсковая операция. План для таких операций разрабатывается за недели и месяцы до начала и находится в ведении армии.
Ваше утверждение гласило что союзников опередили, дав им поняв, что РККА будет штурмовать не раньше мая.
Если в середине апреля союзники собирались захватить Берлин, то у них должен был быть план. Его название, командующий, выделеные силы, временные рамки. Если плана нет, то операции быть не могло.
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:52:
Вы там что-то ляпнули о высоких моральных принципах союзного командования. Вам дали понять, что об этом и речи не шло. Приведены слова Черчилля о существовании плана взятия Берлина.
Слова Черчилля-документ в споре "историков"? Да\Нет?

Так и опровергайте Черчилля и, заодно, меня.

Пока только только словесная диарея...


Уже обсуждалось. Черчилль мог заявить о том, что "мы планируем взять Берлин" и в 41-ом. Это плоитическое решение, а не тактическое. Мы обсуждаем тактику.
Более того, Черчилль планировал бомбить Баку. Этого не случилось. Армия приказ не получила. Что то ещё сказать хотите?
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:52:
Кстати, план существовать мог, а штурм-нет.

Запросто. Такое случалось часто. Но наоборот быть не могло.
План будет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1890 - 29.07.2010 :: 10:04:55  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:10:
1970 г. Интервенция США в Камбоджу с территории Южного Вьетнама
...

Короче сопоставьте сами:
http://blago-tvori.my1.ru/publ/23-1-0-91
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/190_war.php

http://www.toptrening.ru/articles/1400/


Гм...
Скажите,-  вас не смущает в вашем объяснении ПМВ, что

"В 1914 году произошел международный финансовый кризис, вызванный началом Первой мировой войны."
Это был не спад. Это был финансовый кризис вызваный войной. Вас ничего не смущает?

Ваша теория о ВД весьма оригинальна. Но это уж на уровне веры.
Вы говорили о спаде в экономике США. Вы утверждаете, что США нацелено устроили войну в 39-ом, чтобы решить спад в 29.
Вынужден вам напомнить, что в 39-ом никакого спада в США не было. ВД уже закончилась. А в 29 никто не мог оценить масштаб кризиса, хотя бы потому что он был первый такого рода.
Т.е. по вашей теории,- нас ждёт война в 2018 чтобы разрешить кризис 2008 года?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1891 - 29.07.2010 :: 10:35:55  
Alba писал(а) 29.07.2010 :: 10:04:55:
Т.е. по вашей теории,- нас ждёт война в 2018 чтобы разрешить кризис 2008 года?


Через пару-тройку лет посмотрим.
Локальные конфликты в Ираке, Афганистане, попытка организации горячей точки в Грузии, все это выпускание пара из перегретой экономики США.

И да, кстати, Вы действительно верите, что нынешний кризис миновал? Завидую я Вам...
Только вот нутром я чувствую, что кризис еще и не начинался.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1892 - 29.07.2010 :: 10:50:51  
Alba писал(а) 29.07.2010 :: 10:04:55:
В 1914 году произошел международный финансовый кризис, вызванный началом Первой мировой войны."
Это был не спад. Это был финансовый кризис вызваный войной. Вас ничего не смущает?

Применительно к Европейскому континенту это еще могло быть правдой.
В 1914 году еще не было понятно, что началась мировая война. Тогда она носила характер межгосударственной заварухи. И лишь втягивание России в эту заваруху привело к ее переростанию в разряд мировых войн.
Так что лично мое мнение, что война была затеяна с целью недопущения намечающегося кризиса и подстегивания европейской экономики, но привела к глобализации и углублению кризисных процессов.

ИМХО конечно, но где-то так.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1893 - 29.07.2010 :: 11:31:12  
Rambo писал(а) 29.07.2010 :: 10:35:55:
Локальные конфликты в Ираке, Афганистане, попытка организации горячей точки в Грузии, все это выпускание пара из перегретой экономики США


Мы всё дальше уходим от темы.
Запад поддержал именно Гитлера? То есть финансовые вложения пошли в германскую экономику именно ПОСЛЕ прихода Гитлера к власти? Можете доказать или, как всегда, ИМХО?
Если к войне Германии с СССР привела разница идеологий, то почему воевали капстраны между собой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1894 - 29.07.2010 :: 11:38:02  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:24:29:
Т.е.США  в результате применения  "Закона по обеспечению защиты Соединенных Штатов"  получили выгоду (наварились) на войне.


Вай, как все запущено...

1. Правительство США в лице президента Рузвельта объявило о поддержке СССР 24 июня 1941 г. Московский протокол по поставкам ленд-лиза был подписан 1 октября 1941 г.  США вступили в войну с Германией 12 декабря 1941 г.

Вапрос: до 12 декабря США официально не вступали в европейский "разборки", т.е. выгоды в виде гибнущих за США советских и британских солдат не получали. Где "навар"?

2. По поводу ВВП:

Цитата:
"... По существу, из средств своих налогоплательщиков США инвестировали развитие своей промышленной базы, выкупая их продукцию для других стран. Эта мысль проходит красной нитью во многих изданиях, но увы... Примерно 30 последних лет своего существоваяния СССР поставлял вооружение, продовольствие и транспортную технику развивающимся странам и своим стратегическим союзникам почти на ленд-лизовских принципах (то есть с весьма слабыми гарантиями возможной оплаты или возврата). Почему же про этот период не пишут, что это стало "одним из источников усиления экономики"? [Товарищ Путинс несколько лет назад занялся благотворительностью и все эти долги списал]


Оспаривайте довод.

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 19:33:00:
И почему итальянец в Сталинграде круче итальянца в Италии.


Поддерживаю. Поцреоты считают, что на Востоке финны, румыны, итальянцы и прочие союзники Гитлера - огого и их обязательно нужно считать, а вот Африке и Сицилии итальянцы - это так, ни о чем. Считать там нужно только одних немцев.

И в итоге Тунисский и Сталиградский "котлы" равнозначны по числу захваченных военнопленных.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1895 - 29.07.2010 :: 11:41:01  
Лёва писал(а) 29.07.2010 :: 11:31:12:
Если к войне Германии с СССР привела разница идеологий, то почему воевали капстраны между собой?


Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради трехсотпроцентной прибыли.
Кому война - беда, а кому - мать родна.
Война - это бизнес.

Вам это знакомо?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1896 - 29.07.2010 :: 11:44:09  
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 11:38:02:
Поддерживаю. Поцреоты считают, что на Востоке финны, румыны, итальянцы и прочие союзники Гитлера - огого и их обязательно нужно считать, а вот Африке и Сицилии итальянцы - это так, ни о чем. Считать там нужно только одних немцев.


Теперь задам вопрос я.
Почему высадка союзного десанта на Сицилии и в Италии не повлекла за собой логического продолжения, а понадобилась высадка в Нормандии?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1897 - 29.07.2010 :: 11:53:12  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 19:48:56:
Эх, Райн... А с чего Вы взяли, что требования Сталина выполнялись в полной мере?Может и просил.Кстати, хочу заметить, что не Сталин определяет типы самолётов и калибр патронов.Не понял причин бурного проявления Ваших эмоций.


Все очень просто. Ленд-лиз можно описать очень упрощенно: Вы приходите в супермаркет и кидаете в корзину чего вам нужно.
Чераз Армторг в том же США советские специалисты составляли требования, что и сколько нужно.

Я постоянно даю Вам ссылочку на очень хороший сайт про авиацию, где авиационный ленд-лиз разбираеться по косточкам.
Так вот, повторю еще раз:

Белл Р-39 Аэрокобра      4952
Хоукер Харрикейн      2952
Белл Р-63 Кингкобра      2421
Кертисс Р-40      2134
Супермарин Спитфайр      1338
Рипаблик Р-47 Тандерболт      195
Норт Америкен Р-51 Мустанг      10

Обратите внимание на очень малое число закупленных действительно хороших самолетов-истребителей - "Спитфайр" и "Мустанг". И на огромное количество "Аэрокобр".

На этом сайте есть характеристика Р-39:

Цитата:
Не следует думать, что «Кобра» обладала одними только достоинствами. По скорости, скороподъемности, маневренности она на малых и средних высотах уступала отечественным истребителям. Но и не это являлось главным недостатком американской машины. Из-за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета, «Кобра» сильно реагировала на изменение центровки. После израсходования пушечных снарядов центровка резко менялась и истребитель часто срывался в штопор. При запаздывании с выведением из штопора всего на полсекунды Р-39 переходил в еще более опасный плоский штопор. Достаточно было небрежности на глубоком вираже или боевом развороте, и пилот, чуть-чуть сильнее обычного нажавший педаль, тут же попадал в серьезную опасность. Штопор на «Кобре» был к тому же неравномерным — возникало биение ручки управления с большими физическими нагрузками.
   В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «К штопору приводит и перетягивание ручки или передача ног на фигурах высшего пилотажа. При смещении центровки назад - тенденция штопора усиливается». Самой опасной являлась ситуация, когда боекомплекта на самолете нет, а маслобак заправлен под горловину. Применительно к ней говорилось: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».


Т.е пилотировать такой самолет могли только очень умелые и подготовленные летчики. С таким всю войну была напряженка.

А "Спитфайр" начали запрашивать только в октябре 1942 г. Хотя "Спиты" у англичан воевали с 1939 г. и "Харрикейны" к концу 1941 г. переделывали в истребители-бомбардировщики.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1898 - 29.07.2010 :: 11:55:43  
Rambo писал(а) 29.07.2010 :: 11:44:09:
Почему высадка союзного десанта на Сицилии и в Италии не повлекла за собой логического продолжения, а понадобилась высадка в Нормандии?


Союзниками была допущена стратегическая ошибка: они переоценили силы итальянцев и высадились на Сицилии. Высадись они севернее Рима - война была бы закончена в 1944 г....

А логическое продолжение она повлекла - в Австрию союзники пришли не только с Запада, но и с Юга Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 12:03:22 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1899 - 29.07.2010 :: 12:00:12  
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 22:34:32:
Райн говорил о "мильёне" немцев.


Вы прочитали про ядро армии Республики Сало?

Это ЧЕТЫРЕ ДИВИЗИИ ВСЕГО.

А сил противника в Италии было млн.

Немцев там было 98%. Пусть было не миллион, а 960 тыс. - это сильно что-лобо меняет?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.