Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204982 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1860 - 28.07.2010 :: 19:39:52
 
Alba писал(а) 28.07.2010 :: 19:18:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:53:13:
По Берлину также. Ляпнули какую-то чушь. Вас ткнули носом. Нет, подавай Вам план. С какого бодуна? Черчилль и Анатол вслед за ним говорят о наличии плана-Альба не верит. Ну и не верьте. А доказать неправоту Черчилля (Анатол вслед за ним)- фиг. Пороха нет. И пар кончился.

Опять ...
Анатоль,
вы не в состоянии сдержать словесный понос? Вы уже слились, хотите ещё раз, давайте.
И так.
Вы
утверждаете что союзники собирались штурмовать Берлин в 45. Приведите оперативный план этого штурма. Даже от чисто теоретической выкладки "Немыслимое" остался план. Такой штурм без плана существовать не мог. План приведите.


О поносе в теме о Втором фронте поговорим. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о нём. Подмигивание

По существу.

Не передёргивайте!!!

Не Я утверждаю!

Я не понимаю Вашего требования предоставить план!

Вы там что-то ляпнули о высоких моральных принципах союзного командования. Вам дали понять, что об этом и речи не шло. Приведены слова Черчилля о существовании плана взятия Берлина.

Слова Черчилля-документ в споре "историков"? Да\Нет?

Так и опровергайте Черчилля и, заодно, меня.

Пока только только словесная диарея...

Кстати, план существовать мог, а штурм-нет. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1861 - 28.07.2010 :: 19:43:23
 
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:10:
В 1933 году в Германии к власти пришел Гитлер, которого, как известно, финансировал западный капитал

Именно Гитлера финансировал? То есть ДО Гитлера ни пфенига не вложили, а с его приходом попёрло?

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:39:10:
В 1914 году произошел международный финансовый кризис, вызванный началом Первой мировой войны

А войну США начали?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1862 - 28.07.2010 :: 19:46:24
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:39:29:
Есть. Первоначально первоочередной целью были нефтеносные районы Кавказа - вспомогательный удар был направлен на перерезание Волги. В итоге вспомогательный удар стал главным, и вместо закрепления на берегу Волги начался штурм. Зачем -непонятно.


Основной удар был действительно направлен на Кавказ.
Вспомогательный, кроме перерезания Волги преследовал целью оттеснение Красной Армии за реку. Тем самым прикрывался левый фланг армии, штурмующей Кавказ. Этим и обясняется ожесточенность боев в районе Сталинграда, который оставался плацдармом РККА и соответственно угрозой флангу армии Гота.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1863 - 28.07.2010 :: 19:48:56
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 18:29:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:09:38:
Но вместе с тем мы крайне нуждаемся в увеличении поставок самолетов-истребителей современного типа (например, “Аэрокобра”) и в обеспечении при всех условиях некоторых других поставок. Следует иметь в виду, что самолеты “Китигаук” не выдерживают борьбы с нынешними немецкими истребителями.


Анатоль, чего ж он "спитфайр" не требовал? Ведь значительней лучше "Аэрокобры".

Хватит семинариста-бандюка обожествлять - в военной технике он был профан.


Эх, Райн... А с чего Вы взяли, что требования Сталина выполнялись в полной мере?

Может и просил.

Кстати, хочу заметить, что не Сталин определяет типы самолётов и калибр патронов.
Не понял причин бурного проявления Ваших эмоций. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1864 - 28.07.2010 :: 19:50:46
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 15:41:07:
Какой вопрос? Провести анализ - чем отличаются гитлеризм и сталинизм и чем различаются? Уже обсуждали. Если есть что сказать - имеется такая тема.

Слив засчитан.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1865 - 28.07.2010 :: 19:52:09
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 15:41:07:
Ответьте лучше, почему США и Англия - не союзники, а фуфло.

Такого тут никто не говорил. Или я что-то пропустил?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1866 - 28.07.2010 :: 19:54:45
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 15:55:50:
Очень много общего. Повторюсь, Риббентроп, вернувшись из Москвы, сиял и всё повторял :"Мой фюрер, я там себя чувствовал как среди старых партайгеноссе!"

Меня не интересует мнение Риббентропа. Я задал очень простой вопрос.
Ответа похоже не дождусь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1867 - 28.07.2010 :: 19:56:26
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 15:55:50:
Сначала Рэмбо дистанцировался от Анатола, теперь Вы.

Ошибочка Ваша.
Просто с Анатолом мне спорить не о чем.
Да и в друзьях он у меня.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1868 - 28.07.2010 :: 20:00:31
 
кекс11 писал(а) 28.07.2010 :: 15:55:54:
Что было общего между СССР и Германией- это тоталитаризм и многие присущие тоталитаризму черты:...


Вообще-то вопрос касался не формы правления или методов достижения целей, а именно идеологий.

На вопрос
Цитата:
Укажите признаки, объединяющие по Вашему идеологии нацизма и коммунизма.

Вы не ответили.

Вам слив также засчитан.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1869 - 28.07.2010 :: 20:02:15
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 17:32:34:
Анатол, когда начнёте отвечать на вопросы, а не юродствовать?

Вот и я думаю: когда же Лёва будет на вопросы отвечать?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1870 - 28.07.2010 :: 20:08:15
 
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:56:26:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:55:50:
Сначала Рэмбо дистанцировался от Анатола, теперь Вы.

Ошибочка Ваша.
Просто с Анатолом мне спорить не о чем.


Ну, кстати, тот Ваш пост я поддерживаю.

Лёва ж телепат... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1871 - 28.07.2010 :: 20:13:28
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 19:33:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:24:29:
Перейдём к теме 2

Переходите
к ответу на вопрос.
а)
Почему Япония союзник, а США нет.
б)
И почему итальянец в Сталинграде круче итальянца в Италии.



Маленькое замечание.

Прежде чем требовать, извольте сами отвечать на вопросы. Могу собрать неотвеченные хотя бы за неделю.

Впрочем,

а) Япония союзник, США союзник.
б) Ни хрена не понял. Расшифруйте. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1872 - 28.07.2010 :: 20:30:54
 
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:54:45:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:55:50:
Очень много общего. Повторюсь, Риббентроп, вернувшись из Москвы, сиял и всё повторял :"Мой фюрер, я там себя чувствовал как среди старых партайгеноссе!"

Меня не интересует мнение Риббентропа. Я задал очень простой вопрос.
Ответа похоже не дождусь
.


Кстати, Риббентроп этого и не говорил. Это Лёва сказал.  Подмигивание

Цитата:
Сам же Риббентроп в своих воспоминаниях упоминал о словах данцигского гауляйтера, сопровождавшего его в Москве: "Порой я чувствовал себя (в Кремле) просто среди своих старых партайгеноссен (товарищей по партии)"


Так что и не сиял, и не повторял.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1873 - 28.07.2010 :: 20:35:15
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 19:33:00:
А если бы Гитлеру всё это поставить - какой был бы навар!


Правильно. И чёрт с ней, Англией. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1874 - 28.07.2010 :: 20:42:50
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 19:33:00:
Чего Вы в чужом кармане считаете. Их дело.


Правильно.Свой карман они сами посчитали.

Цитата:
Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…



Мы считаем свой!

Вам об этом и долдонят.

Русские оплатили "Защиту американских интересов" своей кровью. Американцам выгодно-нам нет.

Поэтому и говорим

Цитата:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!
Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;
вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."




Цитата:
кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…


Американцы оценили кровь наших солдат, слезы наших матерей в 11млрд долларов и ещё имели наглость просить возврата части денег. Злой

Вы защищаете американский карман. Знаем...


У вас всегда отмазки: американцы не могли, самим было тяжело, готовились и т.п.

Вот по отмазкам-один разговор, по плате за кровь-другой! И мешать в кучу не надо!

Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2010 :: 21:35:30 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1875 - 28.07.2010 :: 22:10:21
 
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 19:50:46:
Слив засчитан


Вам Кекс подробно ответил.
Ответ #1845

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 20:00:31:
Вообще-то вопрос касался не формы правления или методов достижения целей, а именно идеологий

Ну вот сейчас начнём сравнивать идеологии. Зачем?

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 20:13:28:
Прежде чем требовать, извольте сами отвечать на вопросы. Могу собрать неотвеченные хотя бы за неделю

Соберите.
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 20:13:28:
Впрочем,

а) Япония союзник, США союзник.
б) Ни хрена не понял. Расшифруйте


Так смотрите сами. Что Япония за союзник? На Восточном фронте не воевали ни дня.
Ленд-лиза Гитлеру не слали - т.е. даже тушёнкой за кровь немецких солдат не платили. Всякие там войнушки в джунглях не в счёт - опять же по Вашей логике. Так что Гитлеру в иаком союзнике?
США - как Вы полагаете, толком не воевали, откупались тушёнкой. Если и воевали, то где-то далеко - в СА, в Италии - ну то есть проку никакого. Немцев убивали мало и случайно. Никудышние союзники.
б) а всё просто. Вам Рядовой сообщил, что в Италии союзники оттянули на себя миллион солдат. Вы тут же намекнули, что немцев там было мало, в основном итальянцы. Что выходит? Когда мы считаем соотношение сил на Восточном фронте, итальянцы, румыны и прочие считаются как полноценные солдаты, 1:1 с немцами. А в Италии они уже как бы не считаются.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1876 - 28.07.2010 :: 22:15:21
 
анатол писал(а) 28.07.2010 :: 20:30:54:
Кстати, Риббентроп этого и не говорил. Это Лёва сказал


Повторите это без подмигиваний. Ткну в источник.
Шпеер.

анатол писал(а) 28.07.2010 :: 20:42:50:
Вам об этом и долдонят.

Русские оплатили "Защиту американских интересов" своей кровью. Американцам выгодно-нам нет

А у кого был выбор? Кому гениталии дверью прищемили? В таком положении не торгуются.
Американцы имели выбор - ввязываться в европейские дела или нет. Англичане могли согласиться на мир с Гитлером или нет. Сталина никто не спрашивал. Он свой шанс упустил в 1939-м.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1877 - 28.07.2010 :: 22:18:27
 
кекс11 писал(а) 28.07.2010 :: 15:55:54:
Конечно они были очень похожи. А названия идеологий и мнимые задачи-максимум это всё фигня.

Т.е. конкретные заявления конкретных политиков - фигня, верно? Подмигивание
Или для демократов делаем исключение, они из другого теста?
кекс11 писал(а) 28.07.2010 :: 15:55:54:
Что было общего между СССР и Германией- это тоталитаризм и многие присущие тоталитаризму черты:

А пункты только в комплексе обязательны, или есть исключения?
Ну да ладно:
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
Это и США, и Япония и Британия и любое другое государство, что до вариаций, то они были и в СССР, взять ту же резкую смену курса Хрущёвым.
Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
А если партии две, то это чистейшая демократия Смех
В США было немало образованных коммунистов, вы мне покажите хотя бы одного в государственном аппарате, получится?
А заодно ознакомьтесь с биографией Драйзера - поучительно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теодор_Драйзер
Там есть как раз про полицию, и про угрозы Смайл
Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
Это склонность любого государственного аппарата, в США могут знать сколько колёс аспирина вы купили 5 лет назад. Контролировать всё невозможно, ежели вы с этим не согласны, то попробуйте хотя бы быть в курсе того, что происходит в вашей семье Смайл
Вот в своей семье по всем вопросам моё слово - решающее, и тем не менее многое происходит помимо меня. Вот пошла жена покупать себе бриджи, а купила две пары и кофточку, а ведь всего лишь нужно было проконтролировать жену. Я как бы и не против, но это помимо меня произошло. Вот так и в любом обществе многое происходит посмимо государства.
А ещё помнится, что после взрывов в лондонском метро многие англичане согласились с чего-то расстаться с частью свобод рали безопасности Смайл
Так что чем более государство тоталитарно, тем более оно выполняет главную свою функцию - защиту от врагов.
Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
Плюрализм везде есть, так что не надо пускать перестроечную пыль в глаза, она давно осела и смылась почти 20-ю годами постсоветского существования Смайл
Кекс, покажите мне хоть одну американскую критику плюрализма и гласности Подмигивание Вот где в демократических странах поставлена под сомнение сама система многопартийности? Вот почему никто не спросил: а почему это хорошо?
И уж тем более никто не задался вопросом, а чем многопартийность мешает государству тотально вмешиваться во все сферы общественной жизни?
Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
ну и попробуйте поднять вышеозначенные вопросы Смех
И так, уважаемый кекс, по всем пунктам Смайл
Так что не увлекайтесь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1878 - 28.07.2010 :: 22:34:32
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:15:21:
Повторите это без подмигиваний. Ткну в источник.
Шпеер.


Вы лучше ткните в мемуары Риббентропа.  Не сможете-я дам. А Шпееру привет передавайте.Подмигивание

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:10:21:
б) а всё просто. Вам Рядовой сообщил, что в Италии союзники оттянули на себя миллион солдат. Вы тут же намекнули, что немцев там было мало, в основном итальянцы


Райн говорил о "мильёне" немцев. Подмигивание

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:10:21:
Что выходит? Когда мы считаем соотношение сил на Восточном фронте, итальянцы, румыны и прочие считаются как полноценные солдаты, 1:1 с немцами. 


Считаются.

Добавлю только, что не всеми. При подсчёте потерь о них забывают.

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:10:21:
А в Италии они уже как бы не считаются.


Союзники оттянули с нашего фронта "мильён" итальянцев, что ли? И этим оказали нам помощь...

Не понимаю. Печаль

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:15:21:
А у кого был выбор? Кому гениталии дверью прищемили? В таком положении не торгуются.


Чем и воспользовались американцы. О чём Вам и говорят. Наварились на нашей беде.

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 22:15:21:
Англичане могли согласиться на мир с Гитлером или нет.


Вы знак вопроса забыли поставить.

Англичане
не могли
согласиться на мир С Германией.


Как и СССР.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1879 - 29.07.2010 :: 01:59:25
 
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 19:33:00:
А если бы Гитлеру всё это поставить - какой был бы навар!
Чего Вы в чужом кармане считаете. Их дело. А наше - полуить помощь. Для нАС это помощь, не понятно?



Ну да ,...а если бы через наркоту реализовать...

Вы читайте,что пишите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 360
Печать