Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 204890 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1820 - 28.07.2010 :: 13:02:30  
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 12:25:48:
Так сказать, писец уже идетИ от поражения Союз спасают лишь стратегические ошибки немцев - Гитлер штурмует Сталинград вместо взятия Баку.


В данном случае эти операции неотделимы друг от друга. Поэтому здесь нет стратегического просчета, а скорее очередная недооценка возможностей РККА.

Кстати. А чем Вам не нравится приказ "Ни шагу назад"?

Alba писал(а) 28.07.2010 :: 12:38:24:
Нет конечно. Это ж капитализм. Убыточные предприятия закрываются.


Сколько предприятий в США закрылось за время войны? А сколько новых открылось?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1821 - 28.07.2010 :: 13:06:46  
Vacietis писал(а) 28.07.2010 :: 13:01:45:
В этом случии ни какого навара не было,а то как американцы САМИ с СВОИМИ ДЕНЬГАМИ развивает свою экономику СССРа не касается ни как.


Бу-га-га!
А как же договоренность о выплате Россией долгов по Ленд-лизу до 2030 года? Это СССРа даже не касалось, а уж РФ вообще тут каким боком?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1822 - 28.07.2010 :: 13:09:48  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:02:30:
Сколько предприятий в США закрылось за время войны? А сколько новых открылось?

Понятия не имею.
Известен рост ВВП, по нему можно и экстраполировать...
А какая разница?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1823 - 28.07.2010 :: 13:10:05  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:06:46:
Бу-га-га!
А как же договоренность о выплате Россией долгов по Ленд-лизу до 2030 года? Это СССРа даже не касалось, а уж РФ вообще тут каким боком?


А где тут навар, если получили ~10 миллиардов золотых долларов и до 2030 отдаёте 100 миллионов бумажных долларов. вот объясните пожалоста ГДЕ ТУТ НАВАР? На меня таким образом навариста не хотите? Можем договорится.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1824 - 28.07.2010 :: 13:10:43  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:06:46:
А как же договоренность о выплате Россией долгов по Ленд-лизу до 2030 года? Это СССРа даже не касалось, а уж РФ вообще тут каким боком?

Обсуждалось. Был выбор - вернуть поставленое. Чего не вернули?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1825 - 28.07.2010 :: 13:17:24  
Alba писал(а) 28.07.2010 :: 13:09:48:
Понятия не имею.
Известен рост ВВП, по нему можно и экстраполировать...
А какая разница?


Да вот не пойму.
Я в экономике конечно не силен, но заметил некоторую закономерность. Как только в экономиках США и Великобритании случается спад, в мире приключается война, в которой непосредственное участие принимают эти страны. Чем больше спад, тем больше и кровавей война. Вы случаем не знаете - отчего бы это случается?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1826 - 28.07.2010 :: 13:17:56  
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 11:07:56:
Так что, устоял бы СССР под одновременным ударом всех, включая Турцию и Японию без всякой помощи?

А с чего вы решили, что участие Японии в войне критично? Проблемно, очень накладно, но не критично. 2000 старых танков - серёзный барьер против японцев, ну а с турками тоже держали силы достаточные, учитывая характер местности, на море же всё равно ЧФ СССР был сильнее.
Так вот, Япония и Турция не вступили в войну тогда, когда и помощи толком не было, о чём, Лёва, вообще разговор?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 12:25:48:
Некий приказик № 227 за подписью Верховного главнокомандующего:

Вы бы не отдали такой приказ? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1827 - 28.07.2010 :: 13:19:16  
Vacietis писал(а) 28.07.2010 :: 13:01:45:
Ну так могли поставить в Германию например, на таких условиях поставки бы очередь стала, Гитлер американцам руки целовал бы.



А чего же не поставляли?

Или поставляли?


Vacietis писал(а) 28.07.2010 :: 13:01:45:
А собственники налогов не платит?
Прочем не о собственников было речь, а про навар на СССР. В этом случии ни какого навара не было,а то как американцы САМИ с СВОИМИ ДЕНЬГАМИ развивает свою экономику СССРа не касается ни как.




Ну да ,америкосы производили свои товары и сами их потребляли ...


СССР тут конечно не причём. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1828 - 28.07.2010 :: 13:20:38  
Alba писал(а) 28.07.2010 :: 13:10:43:
Чего не вернули?

Война всё списала Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1829 - 28.07.2010 :: 13:28:00  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:17:24:
Да вот не пойму.
Я в экономике конечно не силен, но заметил некоторую закономерность. Как только в экономиках США и Великобритании случается спад, в мире приключается война, в которой непосредственное участие принимают эти страны. Чем больше спад, тем больше и кровавей война. Вы случаем не знаете - отчего бы это случается?

Интересная теория. А статистику можно?
Навскидку.
1914(ПМВ- где спад?),1929(где война?) ,1939(где спад?),2008(где война?) и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1830 - 28.07.2010 :: 13:32:24  
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:02:42:
Ну я же пиво пью

Это всё мило. Но как Вы относитесь к допущению Дилетанта, что Гитлер и Сталин могли поделить мир после Ваших рассуждений об их несовместимости?

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 07:23:18:
Укажите признаки, объединяющие по Вашему идеологии нацизма и коммунизма.
Сомневаюсь, что Вы это сможете сделать

А что, страны воюют из-за разницы идеологий? Не припомню такого прецендента.
СССР и гитлеровская Германия - тоталитарные государства. Вот и всё. Зачем выискивать чем они отличаются от режима Пол-Пота?

Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Но надо уточнить,что произведённый товар необходимо куда то пристроить,в данном случае поставить (продать/подарить) в СССР.

Ну так я и думал. Конкретная дискуссия усилиями Анатола уехала в политэкономию.
Разумеется, США имели свои резоны. Не ради красивых глаз Сталина они организовали помощь. Но народу-то какая разница? Интересы совпали.
Интересы США мне по боку. СССР получил выгоду от ленд-лиза? Получил.
Хорошо для СССР, что Англия не заключила мир с нацистами? Хорошо. Решение, кстати, на мой взгляд, вовсе не очевидное. Сам Черчилль говорил, что в случае немецкого десанта англичанам придётся отбиваться бутылками. И Анатол может до посинения закатывать глаза, но отказать Германии в такой ситуации было поступком мужественным.
А изоляционизм США, это что, химера? В том, что изоляционисты одержали бы верх, нет ничего невозможного. Так что ленд-лиз затеян не ради неких заработков промышленников. Куда выгоднее им было бы сотрудничать с Гитлером.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1831 - 28.07.2010 :: 13:34:35  
Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 12:54:17:
Когда вермахт громит противника - это заслуга генералов,когда у вермахта неудачи - это вина Алоизовича. До тех пор ,пока будут считать ,что в войнах такого масштаба некая ошибка может изменить итог войны,будут и подобные высказывания.


Ойейой, а кто был Верховным Главнокомандующим Германских вооруженных сил - неужель Гальдер или Паулюс? Подмигивание

А ошибка в виде штурма Сталинграда была стратегического масштаба - такие ошибки фатальны Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1832 - 28.07.2010 :: 13:36:22  
Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 13:19:16:
А чего же не поставляли?

Или поставляли?


Так подсчитали немцев за врагами

Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 13:19:16:
Ну да ,америкосы производили свои товары и сами их потребляли ...


СССР тут конечно не причём. Смайл


Нет, они о ПОДАРИЛИ вам. Что не нравится? Надо было подорвать с немедленной оплатой или вообще нечего не дать? Который из 3 вариантов вас больше устраивает?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1833 - 28.07.2010 :: 13:39:29  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:02:30:
В данном случае эти операции неотделимы друг от друга. Поэтому здесь нет стратегического просчета, а скорее очередная недооценка возможностей РККА.


Есть. Первоначально первоочередной целью были нефтеносные районы Кавказа - вспомогательный удар был направлен на перерезание Волги. В итоге вспомогательный удар стал главным, и вместо закрепления на берегу Волги начался штурм. Зачем -непонятно.

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:02:30:
Кстати. А чем Вам не нравится приказ "Ни шагу назад"?


Мне он очень нравиться - в нем впервые за год войны признаеться, что писец уже за углом. Без всяких прикрас и криков "от тайги до британских морей красная армия всех сильней!" Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1834 - 28.07.2010 :: 13:40:36  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:17:24:
Да вот не пойму.
Я в экономике конечно не силен, но заметил некоторую закономерность. Как только в экономиках США и Великобритании случается спад, в мире приключается война, в которой непосредственное участие принимают эти страны. Чем больше спад, тем больше и кровавей война. Вы случаем не знаете - отчего бы это случается?


А где спад в 1914.? В 1939. вроде уже выбиралис из кризиса...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1835 - 28.07.2010 :: 13:44:45  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:02:30:
Сколько предприятий в США закрылось за время войны? А сколько новых открылось?


И как увеличение выпуска винтовок благоприятно сказалось на экономике США? Производство десантных катеров, боевых самолетов, танков, САУ, порохов?
Эти матералы на гражданке не используешь.
Перевод военных предприятий на мирную продукцию - дело очень затратное. А "навар" по ленд-лизу это не окупал.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1836 - 28.07.2010 :: 13:46:07  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:02:30:
Кстати. А чем Вам не нравится приказ "Ни шагу назад"?


Вы согласны с тем, что СССР летом 1942 стоял на пороге поражения? Вообще-то с этим вроде все согласны. Официальная точка зрения. Добавим нападение Турции и Японии - и даже отчаянный оптимист согласится, что это конец.

Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 13:06:46:
А как же договоренность о выплате Россией долгов по Ленд-лизу до 2030 года?

Путин трепетно относится к долгам. Но, согласитесь, отдать миллиард тех, старых долларов в 1947 или сто миллионов нынешних бумажек в 2014 - это не одно и то же. Это как я занял у Вашего отца 100 рублей в 1980м, о отдаю 100 рублей сегодня.  Подмигивание

Граждане, мы ушли в дебри.
Повторяю для Вас простые вопросы. Что такое союзник?
Япония - союзница Германии? Вроде да. Но до мая 1945 японцы не воевали с СССР.
А США и Англия воевали с Германией. И не союзники. Как это?

Турция, Швеция, Финляндия поставляли Гитлеру за деньги хром, сталь, никель. Это помощь.
А США поставляли в долг, на самых льготных условиях. И это не помощь. Двойные стандарты?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1837 - 28.07.2010 :: 14:06:29  
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 13:46:07:
Повторяю для Вас простые вопросы. Что такое союзник?


Цитата:
Союзник — партнер в каких-либо отношениях, имеет сходный интерес. Союзники имеют, как правило, общую цель для достижения которой и объединяются. Военные союзники — для достижения победы над противником


http://ru.wikipedia.org/wiki/Союзник

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 13:46:07:
А США и Англия воевали с Германией. И не союзники. Как это?


Да вот так - навариться прибежали по мнению поцреотов.

Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 13:46:07:
Турция, Швеция, Финляндия поставляли Гитлеру за деньги хром, сталь, никель. Это помощь. А США поставляли в долг, на самых льготных условиях. И это не помощь. Двойные стандарты?


Конечно, двойные. Вот СССР всем помощь оказывал бескорыстно и страны Восточной Европы освобождал, а эти навараривались и Германию расчленили и оккупировали - вот добрый дедушка Сталин хотел единую социалистическую Германию.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1838 - 28.07.2010 :: 14:08:15  
По Анатолу и его приёмах.
В теме по Финляндии я доказал Анатолу, что его кумир Барышников пишет чушь. Ну, то есть Анатол признал сей факт после десяти страниц увёрток и ужимок. Однако заявил, что виноват не Барышников, а корректор.
Когда надо быстро найти увёртку, Анатол частенько глупит.
Я удивился: как же так? Ну, допустим, корректор ошибся. Но ведь глубокомысленные и нелепые выводы он делал за Барышникова не сам?
И почкму в переиздании два года спустя Барышников повторяет чушь слово в слово, а не приносит извинения?
Анатол просто заявил, что устал доказывать мне очевидные вещи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1839 - 28.07.2010 :: 14:39:51  
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 13:32:24:
А что, страны воюют из-за разницы идеологий?

Лёва, вам задали конкретный вопрос и ждут на него конкретный ответ, а не а что...
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 13:32:24:
Зачем выискивать чем они отличаются от режима Пол-Пота?

А тут и правда незачем выискивать, и так понятно, что между ними общего ничего нет, а вот между гитлеровской Германией и Германией Бисмарка очень много есть общего. Лёва, каждое новое государство покоится на фундаменте предыдущего. принципиально новое образрование создавать не получается даже при самых больших потрясениях.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:34:35:
А ошибка в виде штурма Сталинграда была стратегического масштаба - такие ошибки фатальны

300-метровое расстояние от Волги - это фатальная ошибка? Ужас
Да там Союз на волосок висел, и, как частенько такое случается, произошёл перелом, так в истории бывает.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:39:29:
Есть. Первоначально первоочередной целью были нефтеносные районы Кавказа - вспомогательный удар был направлен на перерезание Волги. В итоге вспомогательный удар стал главным, и вместо закрепления на берегу Волги начался штурм. Зачем -непонятно.

И так бывает, потому что гитлеровское командование постоянно оценивало угрозы и перенацелило силы на иное направление, но, в любом случае, наступать надо было на обоих направлениях. Просто закрепиться на берегах Волги - не канает, это называетсмя утратой инициативы. Разгром 62-й и 64-й армий привёл бы к катастрофе, и Баку брать титаническими усилиями было бы не обязательно, некуда стало бы нефть возить.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:39:29:
Мне он очень нравиться - в нем впервые за год войны признаеться, что писец уже за углом. Без всяких прикрас и криков "от тайги до британских морей красная армия всех сильней!"

Так именно и было, и зачем было играть бравурные марши? НаоборотЮ, надо было народ мобилизовать, отправить в последний и решительный бой. Такая тематика более соответствует моменту.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.