Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213866 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1800 - 27.07.2010 :: 23:02:42  
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 22:50:22:
Лёва писал(а) Сегодня :: 16:45:21:
Рэмбо и Анатол нервно курят в уголке.Смех



Может они вовсе инекурящие.


Ну я же пиво пью.  Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1801 - 28.07.2010 :: 03:55:25  
Rambo писал(а) 27.07.2010 :: 19:45:49:
Нацизм и коммунизм не могли сосуществовать из-за полного антагонизма этих идеологий. Ни о какой похожести тут и речи быть не может.


Вот вам точно нужно учиться. Только уже поздно, видимо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1802 - 28.07.2010 :: 03:57:47  
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 21:49:27:
Тут, кстати, интересный вопрос. Где живёт наш Кекс11 и кто у него в семье платит за "обеспечение защиты Соединенных Штатов."?


Анатол, тут вашего флуда десятки страниц. Вы ещё хотите пофлудить?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1803 - 28.07.2010 :: 04:07:53  
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:06:
Можете ответить... Или не ответить.Вам не привыкать.Подмигивание

После этого-вставайте в позу...

Поза называется "Зю" Подмигивание

В таких случаях наши тургеневские барышни
Кекс11
и
Альба
поступают проще. Они говорят: " Сударь! Вы хам!" - и удаляются в кусты. Искать морковку.


Анатол, если вы заметили- с вами ведут дискуссию. В дискуссии вы высказываете некие суждения и оглашаете какие-то, с вашей точки зрения, факты. Когда человека в дискуссии просят привести, доказательства своих слов, то он их либо приводит, либо сделать этого не может. Я вас многократно попросил дать ссылку, которой вы могли бы подтвердить свои слова. Ссылку вы не дали. Если вы считаете, что прочитав ответы в духе: "Ищите сами" и "Бог подаст", густо обсыпанные смайликами, я встал в позу "Зю"- вы глубоко ошибаетесь. Я просто мысленно послал вас на три буквы и закрыл тему.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1804 - 28.07.2010 :: 04:25:20  
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:40:
Чего то тут напутано...

Согласен с тем,что платят абстрактные налогоплательщики,а оседают деньги в конкретных карманах.

Нужен лишь способ выдурить эти денежки у людей: угрозой ,лаской,модой,займом,кредитом - а дальше ...



Ну не из кармана советских людей или советской казны деньги извлекали, вам частично послали денежный эквивалент - товары. И на СССР США как государство не неварилас. Можно лишь говорить о выгоде штатовских предпринимателей, которым платил не СССР а американские налогоплательщики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1805 - 28.07.2010 :: 04:36:46  
Здесь был упомянут Кеинс. Так его теория такая(если не ошибаюс, долго не сталкивался с иго работами): во время кризиса государство вливает деньги в экономику(в сучили США - стимулирует промышленность) делая госзаказы, поевляетса рабочие места, люди получает зарплату и покупает товары/услуги, и появляться ещё новые рабочые места и так по цепочки. Экономика "нагревается". А деньги в этом случии шли от казны США, не от казны СССРа.Хотя полностью уверен, что патреёты такую сложную вещь не поймут и дальше будет кричать о том как США на СССРе наварилас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1806 - 28.07.2010 :: 07:23:18  
кекс11 писал(а) 28.07.2010 :: 03:55:25:
Rambo писал(а) 27.07.2010 :: 19:45:49:
Нацизм и коммунизм не могли сосуществовать из-за полного антагонизма этих идеологий. Ни о какой похожести тут и речи быть не может.


Вот вам точно нужно учиться. Только уже поздно, видимо.


Флаг Вам в руки.
Укажите признаки, объединяющие по Вашему идеологии нацизма и коммунизма.
Сомневаюсь, что Вы это сможете сделать.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1807 - 28.07.2010 :: 08:21:35  
Rambo писал(а) 28.07.2010 :: 07:23:18:
Укажите признаки, объединяющие по Вашему идеологии нацизма и коммунизма.
Сомневаюсь, что Вы это сможете сделать.

хм....для начала определимся, был ли комунизм в ссср?
СССР было типичное тоталитарное государство, ни чем не отличающееся от гитлеревской германии.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1808 - 28.07.2010 :: 08:34:55  
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 15:33:25:
Не согласен. СССР мог выиграть и в одиночку, тока потери бы больше были. У Германии не было шансов в затянувшейся войне

Согласен.
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2009 :: 15:40:05:
Тут как бы надо прежде рассмотреть факторы, войну затягивающие

Войну и без союзников затянули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1809 - 28.07.2010 :: 08:34:59  
Todd писал(а) 28.07.2010 :: 08:21:35:
СССР было типичное тоталитарное государство, ни чем не отличающееся от гитлеревской германии.


Какие признаки были сходны? Смайл

Может быть, нацизм, как стержнеобразующая идеология?)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1810 - 28.07.2010 :: 08:42:37  
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:40:
Говорят в Китае в нынешний кризис строят мосты поперёк,а затем сносят,и строят заново.

Для сохранения темпов роста и занятости .


Я не в курсе. Но допустим. И что?
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:40:
его то тут напутано...

Согласен с тем,что платят абстрактные налогоплательщики,а оседают деньги в конкретных карманах.

Нужен лишь способ выдурить эти денежки у людей: угрозой ,лаской,модой,займом,кредитом - а дальше ...


Почему абстрактные? Они вполне себе конкретные. Все те, кто работают - платят налоги. Страшные капиталисты тоже платят. С этих денег шёл ЛЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1811 - 28.07.2010 :: 09:52:55  
кекс11 писал(а) 28.07.2010 :: 03:55:25:
Вот вам точно нужно учиться. Только уже поздно, видимо.

Ну а вы, как великий учёный, естественно видите их тождественность Смайл
С чем я вас и поздравляю.
Todd писал(а) 28.07.2010 :: 08:21:35:
СССР было типичное тоталитарное государство, ни чем не отличающееся от гитлеревской германии.

А что такое - тоталитарное государство? А то ведь те же признаки случайно могут найтись и ещё кое-где, в тех же США, к примеру.
И второй вопрос, почему тоталитаризм - плохо?Todd писал(а) 28.07.2010 :: 08:21:35:
для начала определимся, был ли комунизм в ссср?

Не было, об этом говорили и сами советские руководители.
В Германии нацизм тоже не победил, многие неарийцы по-прежнему в её жизни играли серьёзную роль.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1812 - 28.07.2010 :: 10:23:24  
Vacietis писал(а) 28.07.2010 :: 04:25:20:
Ну не из кармана советских людей или советской казны деньги извлекали, вам частично послали денежный эквивалент - товары. И на СССР США как государство не неварилас. Можно лишь говорить о выгоде штатовских предпринимателей, которым платил не СССР а американские налогоплательщики.

Vacietis писал(а) 28.07.2010 :: 04:36:46:
Здесь был упомянут Кеинс. Так его теория такая(если не ошибаюс, долго не сталкивался с иго работами): во время кризиса государство вливает деньги в экономику(в сучили США - стимулирует промышленность) делая госзаказы, поевляетса рабочие места, люди получает зарплату и покупает товары/услуги, и появляться ещё новые рабочые места и так по цепочки. Экономика "нагревается". А деньги в этом случии шли от казны США, не от казны СССРа.Хотя полностью уверен, что патреёты такую сложную вещь не поймут и дальше будет кричать о том как США на СССРе наварилас.



Правильно.

Но надо уточнить,что произведённый товар необходимо куда то пристроить,в данном случае поставить (продать/подарить) в СССР.
Производство расширялось ,следовательно и прибыль собственников росла.
Ещё раз напомню,что деньги американского правительства - это деньги американских налогоплательщиков,а прибыль - деньги собственников.

Или Вы будете утверждать,что производство было для собственников убыточным?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1813 - 28.07.2010 :: 11:07:56  
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 22:50:22:
Жизненное пространство на востоке (по МК) - залог успешного противостоянияв войне континентов.

Франция и другие части образующегося рейха требовали внимания уже сегодня


Господи! Это случилось! Наконец мне удалось втолковать эту несложную мысль. Разумеется, до нападения на СССР нужно было поставить на колени АиФ и подчинить Европу. Иначе это как дом без фундамента.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 22:50:22:
Так у Вас через пост слова,что вермахт мог то, и то...
От чего не смог?

Что он мог? Он сделал больше чем мог.
Ошибки были, но они были с обеих сторон. Вы хотите допустить некий идеальный для РККА вариант?

анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:06:
Но ответа на вопрос? А с чего взяли, что громила победит в драке деревенщину-не последовало

Мои рассуждения о нейтралитете Англии и США - прекрасный ответ. Нет? Так что, устоял бы СССР под одновременным ударом всех, включая Турцию и Японию без всякой помощи?

Но я никогда не отвечал, что не желаю читать Ваши опусы. В чём тогда смысл?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1814 - 28.07.2010 :: 11:59:30  
Todd писал(а) 28.07.2010 :: 08:21:35:
хм....для начала определимся, был ли комунизм в ссср?
СССР было типичное тоталитарное государство, ни чем не отличающееся от гитлеревской германии.


Я не спрашивал - был ли коммунизм в СССР. Это другой вопрос.
Напомню, что я просил перечислить признаки объединяющие идеологии нацизма и коммунизма.

Слабо перечислить?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1815 - 28.07.2010 :: 12:16:28  
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:35:14:
Все ссылки на "Закон о ленд-лизе" меняем на ""Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов."


Давайте поменяем. Только от перемены названия суть-то не поменяеться... Подмигивание

Все равно бэзплатно было.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1816 - 28.07.2010 :: 12:25:48  
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:01:06:
Но ответа на вопрос? А с чего взяли, что громила победит в драке деревенщину-не последовало.


А события лета 1941 и 1942 г. - это не ответ? Некий приказик № 227 за подписью Верховного главнокомандующего:

Цитата:
"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину."


http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_28_июля_1942_г_№_227

Так сказать, писец уже идет Подмигивание И от поражения Союз спасают лишь стратегические ошибки немцев - Гитлер штурмует Сталинград вместо взятия Баку.

З.Ы. По поводу противников союзников в Италии:

Цитата:
"Ядро армии Муссолини, которое составляли четыре обученных немцами дивизии..."


http://pilotka.org/content/blogcategory/60/95/

Немцев там было мильен Смайл Итальянцев - 3,5 человека. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2010 :: 12:34:34 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1817 - 28.07.2010 :: 12:38:24  
Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Правильно.

Но надо уточнить,что произведённый товар необходимо куда то пристроить,в данном случае поставить
(продать/подарить) в СССР.


Вы же сами приводили пример со строительством и разрушением мостов. В чём проблема "копать от забора до обеда"? Можно "копать" для СССР, а можно просто так. Никакой разницы нет.

Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Производство расширялось ,следовательно и прибыль собственников росла.


А также росло количество работников, которые получали зарплату.


Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Ещё раз напомню,что деньги американского правительства - это деньги американских налогоплательщиков,а прибыль - деньги собственников.


И ещё раз напоминаю. "Собственики" живут не в вакууме. Они платят зарплату наёмным рабочим, они покупают вещи и они тоже платят налоги

Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Или Вы будете утверждать,что производство было для собственников убыточным?


Нет конечно. Это ж капитализм. Убыточные предприятия закрываются.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1818 - 28.07.2010 :: 12:54:17  
Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 11:07:56:
Господи! Это случилось! Наконец мне удалось втолковать эту несложную мысль. Разумеется, до нападения на СССР нужно было поставить на колени АиФ и подчинить Европу. Иначе это как дом без фундамента.



Несложная мысль ,что ВМВ пошла совсем не так ,как планировали и прогнозировали.

Такого хода событий 01.09.39 не предвидел никто ...

Кроме Лёва. Смайл


Лёва писал(а) 28.07.2010 :: 11:07:56:
Что он мог? Он сделал больше чем мог.
Ошибки были, но они были с обеих сторон. Вы хотите допустить некий идеальный для РККА вариант?



А Вы считаете ,что РККА могла действовать ещё хуже?

ИМХО,одно выполнение командованием ЗОВО приказов НКО кардинально меняет ситуапцию.


Вермахт - великолепная боевая машина,и сделал столько ,сколько мог.
А вот РККА - превзошла все довоенные оценки!


Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 12:25:48:
от поражения Союз спасают лишь стратегические ошибки немцев - Гитлер штурмует Сталинград вместо взятия Баку.



Бедный фюрер германской нации...

Когда вермахт громит противника - это заслуга генералов,когда у вермахта неудачи - это вина Алоизовича. Смех

До тех пор ,пока будут считать ,что в войнах такого масштаба некая ошибка может изменить итог войны,будут и подобные высказывания.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1819 - 28.07.2010 :: 13:01:45  
Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Но надо уточнить,что произведённый товар необходимо куда то пристроить,в данном случае поставить (продать/подарить) в СССР.


Ну так могли поставить в Германию например, на таких условиях поставки бы очередь стала, Гитлер американцам руки целовал бы.

Дилетант писал(а) 28.07.2010 :: 10:23:24:
Ещё раз напомню,что деньги американского правительства - это деньги американских налогоплательщиков,а прибыль - деньги собственников.

Или Вы будете утверждать,что производство было для собственников убыточным?


А собственники налогов не платит?
Прочем не о собственников было речь, а про навар на СССР. В этом случии ни какого навара не было,а то как американцы САМИ с СВОИМИ ДЕНЬГАМИ развивает свою экономику СССРа не касается ни как.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.