Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213912 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1760 - 27.07.2010 :: 13:58:06
 
Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 12:01:54:
А где Вы это прочитали?


http://jivi.my1.ru/news/2009-12-07-13
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1761 - 27.07.2010 :: 14:26:17
 
Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 12:01:54:
После падения Франции Англия соглашается на мир с Гитлером. Мир формально вполне почётный, никаких безоговорочных капитуляций, никаких потерь колоний.
В этом случае США не лезут в европейские дела, верно? А что они могут сделать?
И Гитлер уже в 1940 году имеет свободу рук. СССР во враждебном кольце. Финляндия и Румыния уже обижены. Германии нужно жизненное пространство. Турция и Япония готовы оторвать кусок. И вся это свора бросается на СССР. Их никто и ничто не сдерживает.
То есть по сравнению с реальностью (и так безрадостной) мы
1) не получаем никаких поставок
2)вынуждены уже в 1941 держать оборону на Дальнем Востоке и в Закавказье - соответсвенно, никаких сибирских дивизий под Москвой.
Турецкая армия - более миллиона солдат (плюс возможность её удвоить).
Японцы помимо армии - мощнейший флот. У СССР нет никаких коммуникаций - связей с внешним миром. Полная блокада - ниоткуда ничего привезти нельзя, даже если кто-то и готов продать. Ну так как, по прежнему верите в победу?




А почему только такой вариант событий? Смайл

Что не фраза,то фантастика.

Иные варианты навскидку:

1.Зачем Гитлеру нападать на СССР?
Ему нечем заняться на приобретённых территориях?


2.РККА могла ( и должна была ) удачней провести начальную стадию ВОВ.

3. Японию ДВ интересовал несравненно меньше Ю-В Азии,а с учётом "самоизоляции" США - вообще прямой резон .

4.В принципе ,Алоизович и Виссарионович могли (хотя бы временно), вообще договориться о "распиле" Евразии.


Любой расклад нисводил UK и USA на вторые роли. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1762 - 27.07.2010 :: 17:08:15
 
@
Zealot

Исчерпывающая статья.
Спасибо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1763 - 27.07.2010 :: 17:45:21
 
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 14:26:17:
Иные варианты навскидку:

1.Зачем Гитлеру нападать на СССР?
Ему нечем заняться на приобретённых территориях?

На каких? Он вроде мечтал о жизненном пространстве на востоке. Ещё в Майн кампф. Кто-то мне плешь проел рассказами об этом.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 14:26:17:
РККА могла ( и должна была ) удачней провести начальную стадию ВОВ

Отчего не провела?

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 14:26:17:
Японию ДВ интересовал несравненно меньше Ю-В Азии,а с учётом "самоизоляции" США - вообще прямой резон

Да ну? А это не Япония подписала Антикомминтерновский Пакт? А что япоцы ответили Гитлеру на предложение заключить военный союз в 1939-м? Против СССР - хоть завтра, против Запада - не хотим.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 14:26:17:
В принципе ,Алоизович и Виссарионович могли (хотя бы временно), вообще договориться о "распиле" Евразии

Рэмбо и Анатол нервно курят в уголке.  Смех

Rambo писал(а) 27.07.2010 :: 17:08:15:
Исчерпывающая статья.
Спасибо.

Чего она исчерпала?
Вполне взвешенные мнения. Разные. В отличие от СССР.
"Большой разброс мнений".
Нет какой-то официальной позиции, принижающей роль СССР.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1764 - 27.07.2010 :: 17:49:09
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 09:03:03:
анатол писал(а) Вчера :: 17:01:25:
40 тыс в Сицилии. Мильёна немцев не было. Ох, рядовой...


А союзников на Аппенинском полуострове не высаживались в сентябре 1943 г.


Ох, рядовой... Высаживалось.

Но где мильён немцев?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1765 - 27.07.2010 :: 17:51:38
 
кекс11 писал(а) 27.07.2010 :: 02:36:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:40:42:
На третий раз бог подаст.


Вы хам и неуч.


А я люблю, когда Вы деликатно приводите "документы".  С Вами так легко...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1766 - 27.07.2010 :: 17:57:04
 
Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 17:45:21:
Чего она исчерпала?Вполне взвешенные мнения. Разные. В отличие от СССР. "Большой разброс мнений". Нет какой-то официальной позиции, принижающей роль СССР.


http://www.newslab.ru/news/article/287270

А впрочем посмотрите фильм "Россия в войне. Кровь на снегу"  Или еще лучше "Мир в войне" Джерема Азекса.
Может быть что-то станет понятным.
Один из моментов мне очень запомнился.

Диктор говорит, что на западе американские войка вели ожесточенные бои, а в это время где-то в Германии русские захватили и разграбили шоколадную фабрику. Зацените сравнение масштабов действий - ожесточенные бои американских солдат (я не отрицаю этого) и рядовой грабеж фабрики по производству сладостей (этого я тоже не могу отрицать).
Давайте представим ситуацию наоборот (тем более, что история войн позволяет это сделать). РККА ведет ожесточенные бои за Кениксберг, а американцы разграбили табачную фабрику...

Это нормально будет?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1767 - 27.07.2010 :: 18:04:17
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 17:49:09:
Ох, рядовой... Высаживалось.Но где мильён немцев?


В Вике.

Силы сторон
Союзники           Немцы
1,500,000      1,000,000
Военные потери
320,000                    658,000

http://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_кампания_(1943—1945)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1768 - 27.07.2010 :: 18:11:57
 
Alba писал(а) 27.07.2010 :: 12:15:27:
Да. Какое обещание дали союзники, которое они не выполнили?

Молотов прибывает в Лондон с целью

"Цель его визита — выяснить, как рассматривает английское правительство перспективу отвлечения в 1942 году по меньшей мере 40 германских дивизий из СССР, где в данный момент перевес в вооруженных силах принадлежит, по-видимому, немцам. "
После консультанций он направляется в США.
Цитата:
В советско-американском коммюнике действительно был весьма расплывчатый пункт
"Во время переговоров была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году".

Который был уточнён англичанами позже.
«Памятная записка

Мы ведем подготовку к высадке на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже объяснялось, основным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных судов. Между тем ясно, что ни для дела русских, ни для дела союзников в целом не было бы полезно, если бы мы, ради действий любой ценой, предприняли какую-либо операцию, которая закончилась бы катастрофой и дала бы противнику удобный случай для похвальбы, а нас ввергла бы в замешательство. Невозможно сказать заранее, будет ли положение таково, чтобы сделать эту операцию осуществимой, когда наступит время. Следовательно, мы не можем дать обещание в этом отношении, но если это окажется здравым и разумным, мы не поколеблемся претворить свои планы в жизнь».

Спустя несколько дней последовали катастрофа под Найтсбриджем и падение Тобрука и на этом планы открытия высадки в Европе в 42-ом накрылись медным тазом.

Так сформулируйте наконец чётко что именно нарушили союзники. Какое обещание?



Как много буковок...

Чётко? Американцы нарушили своё обещание.

Одни союзники обещают:

Цитата:
В советско-американском коммюнике действительно был весьма расплывчатый пункт
"Во время переговоров была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году".


Ага, абсолютно расплывчато написано. Плачущий

Другие вносят коррективы:

Alba писал(а) 27.07.2010 :: 12:15:27:
Который был уточнён англичанами позже.
«Памятная записка

Мы ведем подготовку к высадке на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже объяснялось, основным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных судов. Между тем ясно, что ни для дела русских, ни для дела союзников в целом не было бы полезно, если бы мы, ради действий любой ценой, предприняли какую-либо операцию, которая закончилась бы катастрофой и дала бы противнику удобный случай для похвальбы, а нас ввергла бы в замешательство. Невозможно сказать заранее, будет ли положение таково, чтобы сделать эту операцию осуществимой, когда наступит время. Следовательно, мы не можем дать обещание в этом отношении, но если это окажется здравым и разумным, мы не поколеблемся претворить свои планы в жизнь».


Кто-то обманул СССР из союзников? Правильно. Обманул.
Не менее забавно, что в Африку десант смогли высадить.

Наступил 43г...
Всё та же песня. Но теперь про Италию. Причём, самое забавное, Вторым фронтом её никто не считал. Не менее забавно, что американцы возражали против высадки в Италии. Они никак не могли понять,-как добраться до Германии через Апеннины. Нерешительный

Альба! Один  вопрос.

Вы теперь поняли, что такое Второй фронт?

Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 18:18:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1769 - 27.07.2010 :: 18:14:41
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 18:04:17:
В Вике.

Силы сторон
Союзники Немцы
1,500,0001,000,000
Военные потери
320,000658,000


Ещё раз читайте вики. Подмигивание

Намёк: раздел "противники".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1770 - 27.07.2010 :: 18:18:34
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:14:41:
Намёк: раздел "противники".


Ага. Немцев было 2 человка. Остальные - итальянские фашисты из Сало Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1771 - 27.07.2010 :: 18:20:16
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:11:57:
Ага, абсолютно расплывчато написано.


Европа-то большая. А про Нормандию в коммьюнике не написано. Подмигивание
Италия - то же Европа.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1772 - 27.07.2010 :: 18:26:23
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:11:57:
Не менее забавно, что американцы возражали против высадки в Италии. Они никак не могли понять,-как добраться до Германии через Апеннины.


Как-то смотрел фильм про американских подводных поисковиков. Они обследовали дно залива у Салерно в поисках погибших при высадке 1943 г. "Хиггинсов" и прочей техники.
И в фильме показывали американских ветеранов, воевавших в тех местах. Один дедок, рассказывая о высадке, делал это в таком ключе: "Высадившись на берег, я начал палить от бедра как Джон Уэйн" (еще и с жестами). Смайл

Товарищи американцы любили кино и не понимали проблем с высадкой - Анцио, "Оверлорд" и "Маркет гарден" были еще впереди...
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1773 - 27.07.2010 :: 18:35:14
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 13:35:27:
Так и Анатол: "наварились". В чем "навар" выражаеться? В крови советских солдат и сбережении крови своих. Союзники сами свою кровь лили в больших количествах. Нет, они по Африкам воевали и немцев мало убили. Как мало - в Италии мильен немцев воевало, полмиллиона погибло. Случайно убили.

Вот такие пироги.


Теперь о пирогах.

В любом споре сначала договариваются о терминах.

Начнём с основной темы ветки-так называемого "ленд-лиза".

Предлагаю:

1.Так как "закона о ленд-лизе" не было -применим официальное название закона.

Т.е., дабы не вводить в заблуждение неискушённого посетителя форума- применять официальное название Закона.

Все ссылки на
"Закон о ленд-лизе"
меняем на "
"Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов."

Рядовой Райн, Лёва, Альба, Кекс11, Todd до кучи
-консенсус? Смайл

После этого продолжим...
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 19:19:58 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1774 - 27.07.2010 :: 18:37:06
 
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 14:26:17:
.Зачем Гитлеру нападать на СССР?
Ему нечем заняться на приобретённых территориях?


За тем, что сделать это нужно было так быстро, как только возможно. Нацизм и коммунизм при всей свой похожести не могли долго сосуществовать вместе. Два тигра в одной клетке. Тянуть время- это дать противнику укрепиться. Гитлер напал на СССР в 1941 году абсолютно правильно- даже в 1942 году СССР был бы значительно сильнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1775 - 27.07.2010 :: 19:25:21
 
Лёва писал(а) 27.07.2010 :: 17:45:21:
Нет какой-то официальной позиции, принижающей роль СССР.


Есть и была.

Там же в статье цитат полно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1776 - 27.07.2010 :: 19:45:04
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:11:57:
Как много буковок...

У вас опять какие то претензии?
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:11:57:
Чётко? Американцы нарушили своё обещание.


Вы хотите пофлудить или по сути разбираться?
Если пофлудить, то фраза говорит о решении неотложных задач. Видимо не решили. Открывайте новую тему, в которой вы сами с собой начнёте обсуждать, что именно означает эта фраза.
А если по сути, то я вам объяснил. Американцы действительно хотели высадится в Европе. Черчилль считал это невозможным. Американцы дали обещание сделать всё возможное чтобы это произошло и начали давить на Черчилля.
Но это было невозможно.
Первое что выяснилось, что они в состоянии обеспечить лишь 40% флота. Но где брать вторые 60 было совершенно непонятно. У англичан их просто не было.
Второе что произошло это то, что англичан и анзак(единственые части с опытом) просто разгромили в пух и прах. Причём их громили пока шли переговоры.
Это по сути.

анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:11:57:
Альба! Один  вопрос.

Вы теперь поняли, что такое Второй фронт?


Анатоль,
флудить лень.
Вы внимательно прочитали зачем Молотов прилетел на переговоры?
Ему было плевать где именно откроют этот самый второй фронт в Европе. Более того, ограничивать тактические планы в пользу непонятно кому нужного политического договора - глупость несусветная. Где удобней, там и высаживайтесь, только немцев на себя оттяните.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1777 - 27.07.2010 :: 19:45:49
 
кекс11 писал(а) 27.07.2010 :: 18:37:06:
Нацизм и коммунизм при всей свой похожести не могли долго сосуществовать вместе.

Господи.
Сколько Вам еще нужно учиться, чтоб понимать очевидное. Иногда создается впечатление, что Вы пятнадцатилетний подросток, дорвавшийся до архивов. Но при этом способный не на серьезный анализ и понимание прочитанного, а лишь на тупое выискивание "фактов", "подтверждающих" понравившуюся Вам теорию.

Нацизм и коммунизм не могли сосуществовать из-за полного антагонизма этих идеологий. Ни о какой похожести тут и речи быть не может.

Чем больше читаю Ваши перлы, тем больше понимаю, что интереса Вы не представляете ни какого. Разве что чисто академический в плане изучения патологий образа мысли.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1778 - 27.07.2010 :: 19:55:01
 
Alba писал(а) 27.07.2010 :: 19:45:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:11:57:
Как много буковок...

У вас опять какие то претензии?
анатол писал(а) Сегодня :: 17:11:57:
Чётко? Американцы нарушили своё обещание.


Вы хотите пофлудить или по сути разбираться?
Если пофлудить, то фраза говорит о решении неотложных задач. Видимо не решили. Открывайте новую тему, в которой вы сами с собой начнёте обсуждать, что именно означает эта фраза.
А если по сути, то я вам объяснил. Американцы действительно хотели высадится в Европе. Черчилль считал это невозможным. Американцы дали обещание сделать всё возможное чтобы это произошло и начали давить на Черчилля.
Но это было невозможно.
Первое что выяснилось, что они в состоянии обеспечить лишь 40% флота. Но где брать вторые 60 было совершенно непонятно. У англичан их просто не было.
Второе что произошло это то, что англичан и анзак(единственые части с опытом) просто разгромили в пух и прах. Причём их громили пока шли переговоры.
Это по сути.

анатол писал(а) Сегодня :: 17:11:57:
Альба! Одинвопрос.

Вы теперь поняли, что такое Второй фронт?


Анатоль,
флудить лень.
Вы внимательно прочитали зачем Молотов прилетел на переговоры?
Ему было плевать где именно откроют этот самый второй фронт в Европе. Более того, ограничивать тактические планы в пользу непонятно кому нужного политического договора - глупость несусветная. Где удобней, там и высаживайтесь, только немцев на себя оттяните.


Даже не читал. Печаль

анатол писал(а) 27.07.2010 :: 18:35:14:
Начнём с основной темы ветки-так называемого "ленд-лиза".

Предлагаю:

1.
ПодмигиваниеТак как "закона о ленд-лизе" не было -применим официальное название закона.

Т.е., дабы не вводить в заблуждение неискушённого посетителя форума- применять официальное название Закона.

Все ссылки на
"Закон о ленд-лизе"меняем на "Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов."

Рядовой Райн, Лёва, Альба, Кекс11, Todd до кучи
-консенсус? Смайл

После этого продолжим...


Жду. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 20:10:30 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1779 - 27.07.2010 :: 20:11:02
 
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 360
Печать