Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213930 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1660 - 26.07.2010 :: 00:23:43
 
Executer писал(а) 26.07.2010 :: 00:08:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:58:31:
Посмотрите на верх-результаты опроса.

Конечно, экономика вытянула бы нас. А лишняя пара миллионов убитых- это конечно фигня. Бабы новых нарожают (с)


Я так понимаю, Вы согласны, что мы победили бы.
Я рад. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1661 - 26.07.2010 :: 00:25:02
 
Alba писал(а) 26.07.2010 :: 00:20:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:16:15:
Без ответа остался вопрос. А был ли Второй фронт?

Вот Эйзенхауэр считает, что был. Альба-нет. Райн считает, что была операция Оверлорд, но на каком фронте-уточнить забыл.

Цитату пожалуйста


Уже дал. Недавно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1662 - 26.07.2010 :: 00:31:08
 
анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:23:43:
Я так понимаю, Вы согласны, что мы победили бы.

Да, согласен. Мой вариант и был "Да, экономика вытянула бы нас"
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1663 - 26.07.2010 :: 00:43:47
 
Alba писал(а) 26.07.2010 :: 00:20:42:
Что вы спросили, что вам не ответили.


Второй фронт был?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1664 - 26.07.2010 :: 00:48:42
 
Executer писал(а) 26.07.2010 :: 00:31:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:23:43:
Я так понимаю, Вы согласны, что мы победили бы.

Да, согласен. Мой вариант и был "Да, экономика вытянула бы нас"


Аналогично. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1665 - 26.07.2010 :: 01:17:16
 
анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:25:02:
Уже дал. Недавно.

Я утверждаю, что я дал ответ на все ваши вопросы. То, что вы не понимаете или не читаете их - это не мои проблемы. Но я готов объяснить ещё раз.
Будьте любезны, укажите пост.
анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:43:47:
Второй фронт был?

Был конечно. У вас есть сомнения?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1666 - 26.07.2010 :: 03:43:08
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 23:27:35:
Считайте сателлитом


Да не важно, что я считаю. Это Вы верно заметили, что "все" считают Италию, Финляндию, Японию и т.д. союзниками Гитлера. Их солдаты убивали наших. (Хотя японцев на Восточном фронте вроде не было, а это ведь единственный НАСТОЯЩИЙ фронт, не так ли?)  Подмигивание
А вот США и Англию союзниками считают не "все".
Только это и есть доказательство предвзятости советских псевдоисториков. Потери Германии от Англии и США даже не считая тех, кто перед ними капитулировал - уж как-нибудь тянут на сотни тысяч. Таких потерь СССР не понёс от действий всех немецких союзников, вместе взятых.
У Кариуса есть такой эпизод. Он беседует с Гиммлером. И Гиммлер говорит, что если Германия не наладит эффективного противодействия тотальным бомбардировкам, долго она не продержится. Вот какая высокая оценка. А Анатол полагает, что союзники "случайно" убили немного немцев при бомбардировках. Так, пустяки. Видимо, Анатол путает США с Бразилией.
И чего это Сталин с США и Англией переговоры какие-то вёл?
Вроде серьёзный человек. Связался с мелкой шушерой.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 05:15:15 от Лёва »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1667 - 26.07.2010 :: 03:48:11
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 23:58:31:
Посмотрите на верх-результаты опроса.

Vox pópuli vox Déi

pópuli читает и смеётся


А вот это и есть результат пропаганды.

анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:13:08:
Об Италии заговорили либерасты. Другого примера помощи СССР в 43г они не нашли.Но поболтать хочется

Да неужели? А бомбардировки? А капитуляция фон Арнима в Тунисе?

Что так раздражает поцреотов?
То, что союзники имели возможность действовать наверняка. Собрать силы, выбрать направление удара, не понести огромных потерь. И возможность такую им дал СССР. Только не по доброте душевной. Именно политика Сталина привела к тому, что СССР вынес основные тяготы войны. Но валить вину на любимого руководителя поцреотам не хочется и крайними оказываются союзниками.
Сталин ведь впервые заявил, что причиной наших неудач является неоткрытие Англией и США второго фронта в тот момент, когда США вообще в войне не участвовали, а у Англии едва ли нашлось бы хоть 30 дивизий, готовых к бою.

Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 05:13:04 от Лёва »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1668 - 26.07.2010 :: 04:06:43
 
анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:23:43:
Я так понимаю, Вы согласны, что мы победили бы.
Я рад.


Как же Вы не уважаете народ. Всё, что Вас интересует - это кто сколько немцев убил.
Будто в солдатики играете.
Я в начале дискуссии тоже полагал, что СССР справился бы. Ценой миллионов дополнительных жертв, но справился бы.
Изучив ситуацию глубже, я так уже не уверен.
Допустим, Англия пошла на мир с Гитлером. В таком случае США вряд ли решились бы лезть в европейские дела. И СССР реально оказался бы один на один.
Германия имела бы возможность не оглядываться на  тыл. Турция и Япония наверняка воспользовались бы сложным положением Советского Союза.
Так что было бы не один на один, а все на одного. Что, Анатол, "экономика нас бы вытянула"?
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 05:11:37 от Лёва »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1669 - 26.07.2010 :: 06:38:21
 
Лёва писал(а) 26.07.2010 :: 04:06:43:
Допустим, Англия пошла на мир с Гитлером.


Я не сомневаюсь, что в аналогичной ситуации Сталин бы так и сделал. Людям с Кавказа торговля близка по натуре.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1670 - 26.07.2010 :: 06:43:26
 
Цитата:
Я не сомневаюсь, что в аналогичной ситуации Сталин бы так и сделал. Людям с Кавказа торговля близка по натуре.

Ну, Англии в ВМВ писец не грозил. Трудновато было, но далеко до катастрофы. А нам он много раз хотел о ноги потереться и под Москвой, и под Сталинградом. Хитрый грузин однако не запросил пощады, или хотя бы оставить его генерал-губернатором.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1671 - 26.07.2010 :: 07:27:03
 
Ubivec писал(а) 26.07.2010 :: 06:43:26:
Хитрый грузин однако не запросил пощады, или хотя бы оставить его генерал-губернатором.


А это всё битва за Москву решила, которая была заминирована и откуда почти всё правительство сьехало.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1672 - 26.07.2010 :: 09:50:19
 
Цитата:
А это всё битва за Москву решила, которая была заминирована и откуда почти всё правительство сьехало.

Ну так в самый решающий и переломный момент не съехал же, хотя все настаивали. Даже парад принял. Понимание государственного деятеля, что если он свалит то и Москву могут сдать, у него было.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1673 - 26.07.2010 :: 11:13:54
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:09:27:
Я горжусь знакомством с Вами.


Взаимно Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:40:48:
Импортных там было, в октябре-декабре 1941 г ,туева хуча.  600?


Где там? Главным бронетанковым управлением РККА в 1941 г. принято 466 танков - т.е. стока их приплыло в порты.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:50:05:
Случайно. В Африке и Италии.


Ага. 100 тыс немцев в Ливии - это туристы. А Африканский корпус - название туроператора.

Мильен немцев в Италии тоже случайно оказались - по дороге на Восточный фронт не туда повернули. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 11:33:39 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1674 - 26.07.2010 :: 11:25:16
 
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 23:20:57:
Ленд-лиз в "Тяжёлые годы"."Тяжёлые годы" переопределялись много и со вкусом...
1. Начало дискуссии - сравниваем за все годы войны(там совсем всё нехорошо для патриотов).
2. Середина - "тяжёлые" годы 41-43. Выяснилось что в 43 ситуация тоже не блистает.
3. Конец - до Курской дуги.Думаю, что и тут всё придёт к Сталинграду.


Ага. Самое главное, в дисскуссии с Анатолем разобрано уже ВСЕ: качество, количество, "навар" США, важность поставок в трудные годы и прочая. В итоге все опять свелось к плану "Немыслимое" Смех

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 23:20:57:
Собствено боевые действия союзников.
1. Начинали вроде как что они откупались грузовиками, а сами отлынилывали.
2. В середине вроде как претензии сместились к 43-ему году и "почему Италия".
3. Под конец, в соответствии с "тяжёлыми годами" Италию, думаю, признают.Но в итоге всё идёт к Сталинграду...


Неа, не признают - красивая легенда про богатыря-СССР, который один на один дрался с тевтонцем до 1944 г., рухнет.

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 23:20:57:
По моему можно подвести итог "патриотической версии" ВМВ.
1. Союзники развязывают ВМВ.
2. Германия прибыла в СССР и дала звездюлей, потому что нечестно.
3. Москва-Сталинград-Победа.


Чуть-чуть поправлю Вас. Это из Луркмора про поцреотическую версию:

Цитата:
"Напомним, что излагается точка зрения советских историков, как её преподавали в советских школах. Прочие инаковыхухоли мыслят войну как-то не так.

И тут, 22 июня 1941 года Гитлер таки ВНЕЗАПНО напал в четыре утра! Кто бы мог подумать! Те немножко десятков тысяч танков, которые мирный Советский Союз успел запилить в перерывах между построением коммунизма и электрификацией, были ужасно неудачно расположены вдоль советско-германской границы и сразу попали к хитрожопым немцам в руки. Поэтому танки пришлось клепать в Сибири заново, равно как и самолеты, которые стояли там же у границ.

Расклад оказался крайне неудачным для Советского Союза, хотя в долговременной перспективе эвакуация промышленности дала серьезный толчок индустриальному развитию Урала и Сибири. Огромную часть производства пришлось срочно выкорчевывать из западной половины страны и везти в восточную, а продукты производства везти в противоположную сторону, и это всё под бомбёжками и хроническим отсутствием продовольствия, поскольку продовольствие осталось там же.

Дураку понятно, что в таких условиях победить было трудновато. Гитлер со всех гусениц пилил к Волге и к Москве. В Москве он хотел остановить метро, на котором Сталин ездил на работу. А к Волге он пробирался для того, чтобы перекрыть подачу солярки для танков. Нефть добывалась тогда в основном только в Баку, а Волга была единственной магистралью, по которой можно было перебрасывать эти сотни нефти, без которых в этой войне не воевалось. Любая из этих целей, будучи достигнутой, полностью парализовала бы страну.

Героизм советских людей здесь должен быть очевиден даже человеку без глаз и мозга. В условиях, когда всё оружие потеряно, промышленность эвакуирована, продовольствия нет и не предвидится, а зима всё холоднее, только отчаянное сопротивление населения страны смогло остановить наступление фашистов. Именно этот подвиг бессмертен, и память о нём вечна.

Тем не менее, в мае 1945-го героические советские люди всё-таки дошли до Берлина с одной стороны, а союзники — с другой, после чего встретились на Эльбе и немедленно выпили. А потом доблестная Красная Армия взяла штурмом хорошо укреплённый Берлин, потеряв при этом около 78 тысяч убитыми, а потери фашистов составили 92 тысячи убитыми (Потери приведены по данным немецких источников). Даже сами фашистские военачальники отметили, что операция была проведена Красной Армией более чем блестяще, а вот союзники на что-то большее, чем на скидывание бомб на голову мирному населению, неспособны.


Ноги растут оттуда... Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 11:34:21 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1675 - 26.07.2010 :: 11:31:00
 
анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:16:15:
Райн считает, что была операция Оверлорд, но на каком фронте-уточнить забыл.


А чего, во Франции до 6 июня 1944 г. существовал какой-то фронт? Ужас

анатол писал(а) 26.07.2010 :: 00:13:08:
Об Италии заговорили либерасты. Другого примера помощи СССР в 43г они не нашли.  Но поболтать хочется...


Эге, т.е. Вы считаете, что отвлечение немецких сил на Запад в момент перехвата стратегической инициативы Союзом - пустячок?

Не быть Вам генералом (с) анатол
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1676 - 26.07.2010 :: 11:41:51
 
Ubivec писал(а) 26.07.2010 :: 06:43:26:
Хитрый грузин однако не запросил пощады, или хотя бы оставить его генерал-губернатором.

А зачем? Игрок встаёт из-за стола, имея ещё несколько баксов?
Гитлер, кстати, уважал Сталина и много раз высказывался о нём. Обещал после войны поселить Сталина в одной из своих резиденций. Но, думаю, Сталин тоже покончил бы с собой. Хотя нет, Сибирь большая. Есть куда бежать.

Кстати, комплименты Гитлера Сталину наша пропаганда не использовала. Почему? Ну, как-то источник больно вонючий.
Пришлось придумать панегирик Черчилля. Который тоже враг, но вроде и союзник.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1677 - 26.07.2010 :: 11:47:42
 
Лёва писал(а) 26.07.2010 :: 04:06:43:
Я в начале дискуссии тоже полагал, что СССР справился бы. Ценой миллионов дополнительных жертв, но справился бы. Изучив ситуацию глубже, я так уже не уверен.


"Пушечным мясом" войны не выигрываються - достаточно посмотреть на Тихоокеанский ТВД и вспомнить про штыковые банзай-атаки японской пехоты.

А без союзных поставок СССР не закончил бы войну в Берлине. Да и Сталин это прекрасно понимал, в отличии от Анатола - поэтому после высадки союзников продолжал набирать всего, а не сказал: "Все, хватит - Берлин пускай штурмуют сами. А мы останемся в своих границах и не нужены нам ни Польша, ни Чехословакия". Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1678 - 26.07.2010 :: 11:52:35
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 11:31:00:
Эге, т.е. Вы считаете, что отвлечение немецких сил на Запад в момент перехвата стратегической инициативы Союзом - пустячок?


Да ерунда, разумеется. Перед "Багратионом" как-то так вышло, что танковые дивизии СС оказались во Франции. Ну, отдыхали, видимо. Шнапс, девки. И лишь 20% истребителей Люфтваффе оставались на Восточном фронте (это странным образом совпало с перехватом господства в воздухе). ПВО Германии тратили снаряды, пуляя в небо по авиации союзников. Настолько стало не хватать взрывчатых веществ, что в заряды добавляли соль. Ну, союзники-выжиги почему-то не догадались продать Гитлеру самого необходимого хотя бы на 4% от ВВП Германии. А он ноги бы им целовал и платил втридорога без отсрочек. Как говорит Задорнов - ну, тупые эти американцы.
Кстати, я читал, что после высадки в Нормандии некие дивизии, размещённые в Польше, отправились во Францию. А не, соответственно, латать дыры от Багратиона. Пока не нашёл конкретики.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1679 - 26.07.2010 :: 11:59:06
 
Лёва писал(а) 26.07.2010 :: 11:52:35:
Да ерунда, разумеется. Перед "Багратионом" как-то так вышло, что танковые дивизии СС оказались во Франции. Ну, отдыхали, видимо. Шнапс, девки. И лишь 20% истребителей Люфтваффе оставались на Восточном фронте (это странным образом совпало с перехватом господства в воздухе).


Да конечно, я согласен. Анатол, правда, считает, что мы "Багратионом" помогли "Оверлорду". Подмигивание

Лёва писал(а) 26.07.2010 :: 11:52:35:
Кстати, я читал, что после высадки в Нормандии некие дивизии, размещённые в Польше, отправились во Францию. А не, соответственно, латать дыры от Багратиона. Пока не нашёл конкретики.


К августу 1944 г. немецкий фронт во Франции перестал существовать как организованная сила. Там образовалась дырища - за месяц союзники всю Францию освободили. А потом их остановили на бельгийско-германской, франко-германской и голладско-бельгийской границах. Откуда немцы взяли силы для этого? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 360
Печать