Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213991 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1620 - 25.07.2010 :: 19:38:51  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 19:19:52:
Я также не согласен с вашей аксиомой (которую вы почему то называете тезисом), что война делится на 2 периода ,- первые два и вторые 2 года. Я считаю что делить надо иначе. 3 и 1. Это я объяснял Дилетанту...


Спасибо, конечно. Но я не делю войну пополам. На тяжёлые и менее тяжёлые-делю.  Факт то, что после Курской дуги немцам ловить было нечего. Более того, скажу кощунственную вещь-после Московской битвы. Факт то, что основные поставки по ленд-лизу пошли после Курской дуги. Поэтому, в разговоре о
"громадной помощи ленд-лиза и без него никуда"
вспоминайте  в дальнейшем мой тезис. Или аксиому. Просто вспоминайте не о абсолютных цифрах, но о реальном положении делПодмигивание

Что там Вы объясняли Дилетанту-пусть между вами и останется. Согласился он с Вами-и хорошо. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1621 - 25.07.2010 :: 20:02:24  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 12:47:40:
"В тяжёлом 42г" процент воевавших импортных автомобилей был равен, по памяти, 5-и. 5%.

Отсюда можно совершенно просто сделать напрашивающийся вывод:

Ребята, спасибо вам за помощь, но справились в 42г мы без ваших автомобилей...


Поразительно. Все участники войны бьются в истерике - не хватает автомобилей. А тут - поступили прекрасные автомобили и не нужны. Либо это ложь, либо глупость нашего руководства. Дело союзников - поставить товар.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:02:27:
Обувь, локомотивы, автомобили, торговые суда-вооружение?

Вооружение без транспорта - груда железа. А что, нужно было только вооружение. СССР сам отказался от огнестрельного оружия. Что не мешае Нерсесову исходить ядом - мало, дескать поставили.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:10:10:
Естественно. Воюют в данный конкретный момент все парки, а не только поставленные

Поразительно. Да какой смысл сравнивать со всем парком? Нерсесов применяет этот трюк. Сравнивает поставленные танки в 1941 с количеством танков в СССР на 22.06.41
Процент получается небольшой. Правда, половины тех танков уже нет - брошены по всей Украине, Белоруссии и Прибалтике. И Сталин в истерике умоляет прислать хоть немного - иначе кирдык Союзу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1622 - 25.07.2010 :: 20:53:00  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:19:55:
Лучше помощь СССР рассматривать


Китаю? Кинули мы Китай самым наглым образом. Союзнички.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:20:50:
У Штатов тоже

Безусловно. Сама методика нелепая.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:35:17:
Лучше откройте Второй фронт-и на помощи сэкономите

Давайте говорить прямо. Англия не могла призвать десяток миллионов индусов, дать им по старой винтовке и бросить под немецкие танки. Ну, то есть Сталин именно так и сделал бы. А если бы индусы взбунтовались (что произошло бы наверное), товарищ Сталин преподал бы им урок. Такой, чтоб не забыли. Ну, Черчилль не Сталин. Демократия, понимаете ли.

Господи. давайте я повторю в тыщу пицотый раз.
ПОЧЕМУ союзники должны воевать с Гитлером на равных с СССР? Им вроде ничего дверью не прищемили?
Они могли взять пример с товарища Сталина и слать не ленд-лиз в СССР, а поздравительные телеграммы Гитлеру.
И почему никому не пришло в голову считать Италию, Финляндию или Японию "союзниками" Гитлера? Ну то есть имитаторами помощи. А США и Англия считаются таковыми.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1623 - 25.07.2010 :: 20:56:21  
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 22:31:44:
Это интертрепация.

Не болше, чем у Кекса.  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1624 - 25.07.2010 :: 21:00:20  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 14:36:20:
Ничего.Вот по 41г

Союзники вели себя на мой взгляд странно. Они как-то заискивали перед Сталиным, побаивались его. Всё чего-то обещали (зачастую больше чем могли).
И теперь Анатол имеет возможность обиженно надувать губки - обещали десять орудий, а прислали четыре. Обманули...
А четыре - это пустое место? Вообще-то в трудное время тоже кое-что.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1625 - 25.07.2010 :: 21:08:28  
Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 20:53:00:
ПОЧЕМУ союзники должны воевать с Гитлером на равных с СССР?


Так ведь союзники, нет? Подмигивание

Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 20:53:00:
Они могли взять пример с товарища Сталина и слать не ленд-лиз в СССР, а поздравительные телеграммы Гитлеру.


В каком году? Смех

Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 20:53:00:
И почему никому не пришло в голову считать Италию, Финляндию или Японию "союзниками" Гитлера?


Все считают союзниками. Смех

Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 20:53:00:
Ну то есть имитаторами помощи.А США и Англия считаются таковыми.


Они не имитировали. Воевали. Спасибо, Лёва.
Наших
" союзников" Вы приложили.

Пешыте есчо. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1626 - 25.07.2010 :: 21:08:54  
Поступило в Красную армию отечественных машин с заводов промышленности
а)в 1941 г. с 22.6 - 37321
б)в 1942 г. - 25038
в)в 1943 г. - 40619
всего 102978
4. Поступило в Красную армию импортных автомашин:
а)в 1941 г. - 454
б)в 1942 г. - 31690
в)в 1943 г. - 88021
всего 120165

Ну. Так что мы имеем?
В 1942 и 1943 мы получили больше автомобилей, чем произвели. Качество сравнивать не будем, это смешно.
В 1941 понятно, что получили мы немного, а направили в армию из народного хозяйства много. Но совершенно недостаточно. Как всем понятно. Да и машины не новые. Плохие и не новые.
Немцы жаловались, что по дороге до Москвы (всего-то 3-4 месяца они потеряли ВСЕ французские трофейные машины.) То есть они просто все поломались и их бросили. Думается, по советским автомобилям никак не лучше положение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1627 - 25.07.2010 :: 21:16:33  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 21:08:28:
Так ведь союзники, нет?

Ну Япония, Италия, Финляндия тоже союзники. Причём, "все" считают, что настоящие, без дураков. И когда они воевали на равных с немцами? И кто от них этого требовал?

Rambo писал(а) 25.07.2010 :: 20:56:21:
Не болше, чем у Кекса

Я Вамдал цитату из плана. Проблемы и трения между союзниками были. Им не нравилась фактическая оккупация Европы Советским Союзом. Навязывание народам коммунистических правительств. При том, что, скажем, в Румынии компартия ВСЕГО насчитывала тысячу человек и, мягко говоря, не была авторитетной в народе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1628 - 25.07.2010 :: 21:43:45  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:38:51:
Факт то, что после Курской дуги немцам ловить было нечего.


Я вас умоляю,- вот только фактом это не называйте. Это ваше субъективное мнение. У меня оно другое.
США в 43 относительно Японии находились в значительно лучшем положении, чем СССР в 44-ом относительно Германии, а вы почему то считаете что помощь СССР в 45-ом была значима...

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:38:51:
Более того, скажу кощунственную вещь-после Московской битвы.

Опять же это ваше личное мнение. Надеюсь вы не претендуете на название факт?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:38:51:
Факт то, что основные поставки по ленд-лизу пошли после Курской дуги.


А если ещё точнее, то больше чем было. Но и было немало.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:38:51:
Поэтому, в разговоре о "громадной помощи ленд-лиза и без него никуда" вспоминайте  в дальнейшем мой тезис. Или аксиому. Просто вспоминайте не о абсолютных цифрах, но о реальном положении дел


Извините, но ваше мнение о реальном положении дел не совпадает с моим. А вот фактов без кавычек у вас нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1629 - 25.07.2010 :: 21:50:41  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 18:45:46:
По цифрам пока не выходит. А о "серьёзном влиянии"-демагогия.


да вы что? Ну да, 600 танков - такая фигня...

Свои танки аж солить можно было про запас - так много их было в октябре-декабре 1941 г.. Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 18:45:46:
И чья цифра о 49 тыс.?


Моя.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 18:45:46:
Или 32 144 шт


Где я эту цифру приводил?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:00:51:
Ну и что воевало? Поставленное или полученное?


Итак, эволюция Ваших мыслей:

1. Начало дискуссии - сравнивать надо поставленное с произведенным в Союзе. Причем Вы громко возмущаетесь поведением либерастической команды, которая не сравнивает цифры поставленного/произведенного.

2. Середина дисскуссии - либерасты предоставляют цифры поставленного/произведенного: они не в Вашу пользу. Вы начинаете снова возмущаться - ну как же так, ведь сравнивать нужно поставки/наличие в СССР.

3. Либераст Райн приводит соотношение импортных и советских танков на 1 января 1942 г. - снова не в пользу Вашей теории. Вы начинаете говорить, что сравнивать нужно по критерию поставлено/воюют.

Вапрос: что дальше? Начнем сравнивать поставки/кол-во танков под Сталинградом?

Это есть передерг, демагогия и двоемыслие с Вашей стороны - я полностью солидарен с Альбой и Кексом11 в вопросе Вашего поведения.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2010 :: 21:58:52 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1630 - 25.07.2010 :: 21:50:54  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 21:08:28:
Так ведь союзники, нет?


По моему вы путаете понятие союзник и сателлит. Союзники прежде всего преследуют свои цели, как и СССР.  Я вас уже спрашивал,- зачем СССР полез в Румынию и Болгарию, вместо Берлина?
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 21:08:28:
В каком году?


В каком году союзники слали или СССР?
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 21:08:28:
Все считают союзниками.

Но толку от них Германии было на десятую часть Ленд-лиза. А от итальянцев ещё и масса неприятностей...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1631 - 25.07.2010 :: 22:09:27  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 21:50:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:45:46:
И чья цифра о 49 тыс.?


Моя.


Я горжусь знакомством с Вами. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1632 - 25.07.2010 :: 22:12:00  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 21:43:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:38:51:
Поэтому, в разговоре о "громадной помощи ленд-лиза и без него никуда" вспоминайтев дальнейшем мой тезис. Или аксиому. Просто вспоминайте не о абсолютных цифрах, но о реальном положении дел


Извините, но ваше мнение о реальном положении дел не совпадает с моим. А вот фактов без кавычек у вас нет.


Алаверды. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1633 - 25.07.2010 :: 22:30:54  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 21:50:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:08:28:
В каком году?


В каком году союзники слали или СССР?


К Лёве.
Смех

Лёва предположил:Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 20:53:00:
Они могли взять пример с товарища Сталина и слать не ленд-лиз в СССР, а поздравительные телеграммы Гитлеру.


Я спросил

В каком году?

Например:
Сталин мог слать телеграммы Гитлеру до 41г. Англия и США не были его союзниками.
Англия и США могли слать телеграммы Гитлеру до 39г. Гитлер не был их врагом.

Я и спрашиваю, продолжая глубокомысленные рассуждения  Подмигивание Лёвы

В каком году Англия и США могли слать телеграммы Гитлеру и не слать ленд-лиз России?

Ответ.

До 39г. Мы обсуждаем ВОВ. Смущённый

Вывод


Лёву можно воспринимать только под пиво. Что я
с удовольствием и делаю. Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 21:50:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:08:28:
Все считают союзниками.

Но толку от них Германии было на десятую часть Ленд-лиза. А от итальянцев ещё и масса неприятностей...

Их проблемы. К делу не относится.

Но наших солдат убивали.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1634 - 25.07.2010 :: 22:38:09  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 21:50:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:08:28:
Так ведь союзники, нет?


По моему вы путаете понятие союзник и сателлит. Союзники прежде всего преследуют свои цели, как и СССР.


Сателлит Финляндия. Сателлит Румыния. Сателлит Италия... Смайл
Это так, к слову.

Интересно. На стороне Германии воевали сателлиты или союзники Германии?

А на нашей стороне, конечно, только союзники были... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1635 - 25.07.2010 :: 22:40:48  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 21:50:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:45:46:
По цифрам пока не выходит. А о "серьёзном влиянии"-демагогия.


да вы что? Ну да, 600 танков - такая фигня...

Свои танки аж солить можно было про запас - так много их было в октябре-декабре 1941 г..


Импортных там было,
в октябре-декабре 1941 г
,туева хуча.  600? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1636 - 25.07.2010 :: 22:42:28  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:30:54:
Их проблемы. К делу не относится.


Но тем не менее вы их называете союзниками и не считаете их дутыми союзниками. Что ж они такое делали, что делает их столь ценными кадрами для Германии?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:30:54:
Но наших солдат убивали.


Да что вы? А советские союзники немцев и их союзников не убивали?
Вы можете сформулировать свои претензии к союзникам? Кроме того, что они не были сателлитами?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1637 - 25.07.2010 :: 22:50:05  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 22:42:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:30:54:
Их проблемы. К делу не относится.


Но тем не менее вы их называете союзниками и не считаете их дутыми союзниками. Что ж они такое делали, что делает их столь ценными кадрами для Германии?


Воевали против нас. Помогали немцам убивать наших солдат.

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 22:42:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:30:54:
Но наших солдат убивали.


Да что вы? А советские союзники немцев и их союзников не убивали?



Случайно. В Африке и Италии. Ещё при ковровых бомбардировках. Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 22:42:28:
Вы можете сформулировать свои претензии к союзникам?


82 страницы. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1638 - 25.07.2010 :: 22:51:17  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:38:09:
Сателлит Финляндия. Сателлит Румыния. Сателлит Италия...
Это так, к слову.

Интересно. На стороне Германии воевали сателлиты или союзники Германии?

А на нашей стороне, конечно, только союзники были...


Ну, почему же..
Вон Монголию обсуждали. Прибалтика сателлитом была. Фактически, по крайней мере.
А Англия с США - союзники.
У Германии были и сателлиты и союзники. Япония, Италия, Румыния, Финляндия, Испания - союзники, а вот Франция, Словакия, Хорватия и Венгрия в конце войны  - сателлиты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1639 - 25.07.2010 :: 22:58:41  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:50:05:
82 страницы.


Махровой демагогии.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:50:05:
Воевали против нас. Помогали немцам
убивать наших солдат.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 22:50:05:
Случайно. В Африке и Италии. Ещё при ковровых бомбардировках.


А по сути 0.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.