Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214069 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1420 - 23.07.2010 :: 22:04:22  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:12:41:
"Известия" соврали?

Вы можете просто ответить: "Да, соврали"?


Речь в выступлении Рузвельта шла о экспорте из США в СССР и не охватывала многие позиции пересчитанные потом. Скажем, большинство автомобилей были иранского производства и в статистике американского экспорта не учитывались. Учтены они были позднее, когда подсчитывали непосредственно ленд-лиз. То же касалось и азиатской нефти, и самолётов и много другого. Часть поставок формально шла в Англию, а потом переправлялась от имени англичан в СССР.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1421 - 23.07.2010 :: 22:13:54  
кекс11 писал(а) 23.07.2010 :: 22:04:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:12:41:
"Известия" соврали?

Вы можете просто ответить: "Да, соврали"?


Речь в выступлении Рузвельта шла о экспорте из США в СССР и не охватывала многие позиции пересчитанные потом.


Речь и не должна была охватывать все позиции.

Главное, что советская пресса её опубликовала, назвала общие цифры помощи. Вполне точные и серьёзные. По крайней мере, со слов Рузвельта.

То, что Жуков газету не читал-не верю.

То. что Лёва не читал-верю. Подмигивание

То, что "скрывали"-враньё.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1422 - 23.07.2010 :: 22:31:39  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
Вообще-то я сказал, что "в самое трудное время(годы). 41-43гг... помощь в основном пошла в конце 43г... " Где-то так.

Вы сказали, что это бред. Вы соврали


Я соврал?
Вы очень неконкретны. В конце - это какие месяцы?
Пусть даже по Вашей странной методике. Делим год пополам.
Получается, что в первые полгода пришли 40% от годовой поставки. Несколько менее половины. Но не критически.
Это не "в основном", не так ли?

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
Не я. Жизнь. К 43г экономика СССР была мобилизована(т.е. работала на войну).

Но значительная часть промышленности осталась под немцами. Да и потом - нужно было восстанавливать промышленность. Так что - не аргумент.

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
Вот и купили. Помощь при чём?

А Вы у Турции ничего купить не хотели?
У Японии? У Швеции? У Финляндии?
Многие желали что-то продать Советскому Союзу? А если кто и желал - мог ли он поставить?
И как доставить в СССР? Нет, не помощь?

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
Ещё раз. Кто мешал усмирить подводные лодки и страшный "Тирпиц" на Севере в 41-42гг

Кто мешал взять Берлин в 1942-м?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1423 - 23.07.2010 :: 22:37:43  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 21:07:40:
Уверены?Плана использования немцев против СССР не существовало?


Дайте. Посмотрим.

Замечу, что даже дипломатическая поддержка Запада многого стоила.
Две страны - Япония и Турция. Их вступление в войну против СССР наверняка стало бы катастрофой, не так ли?
И ведь могли. Япония подписала Антикоминтерновский Пакт. На предложение Гитлера подписать полноценный военный союз японцы ответили, что против СССР готовы. Против Запада - нет.
Будь Президентом США не Рузвельт, изоляционисты вполне могли победить. И Япония спокойно могла бы атаковать Дальний восток.
И Турция имела планы напасть. Во многом помешала активная позиция США. Да и те же Италия и Финляндия обеспокоенно оглядывались на США. Уважали. Старались не очень активничать.
Ну так что, Анатол? Почему Финляндия и Япония - СОЮЗНИКИ, а США и Англия - "союзнички"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1424 - 23.07.2010 :: 22:52:36  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 18:39:28:
ожно в школу сразу, герцог?Неприемлемой ценой является передача Берлина Советам. Никак не потери.

Нет. В школу приходят те, кто умеет читать. Вам ещё рано.

Вы привели цитату. Расскажите что в ней написано и что имелось в виду. Вперёд.анатол писал(а) 23.07.2010 :: 18:39:28:
Вам на какое число апреля-мая доказать? На 16 апреля сойдёт? 
Сарказм, ирония...


Опять дурку включаете? Смотрите не забудьте из роли выйти. Приведите оперативный план штурма Берлина союзниками в релевантные сроки  призваный опередить РККА. Нет такого плана. Если есть - приводите.

Насчёт 100к,- поищите первое упоминание о них. Если вам что то будет неясно,- я объясню.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1425 - 23.07.2010 :: 22:55:56  
Дилетант писал(а) 23.07.2010 :: 18:16:42:
То есть у вас (в ед.ч.) мнения - нет?


У меня - есть конечно. Но к делу оно не относится.
Дилетант писал(а) 23.07.2010 :: 18:16:42:
1.Германия - конкурент и UК, и  USA .
Так понятно?

2.И я  о том же : безоговорочная капитуляция заставляла немцев биться до конца.


1. Это не являлось решающих фактором в их объеденении против неё. Так понятно?
2. Наконец то мы хоть в чём то согласны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1426 - 24.07.2010 :: 00:22:15  
Alba писал(а) 23.07.2010 :: 22:52:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:39:28:
ожно в школу сразу, герцог?Неприемлемой ценой является передача Берлина Советам. Никак не потери.

Нет. В школу приходят те, кто умеет читать. Вам ещё рано.

Вы привели цитату. Расскажите что в ней написано и что имелось в виду. Вперёд


Могу и повторить, если читать не умеете.  Дислексия. Ваши проблемы.Подмигивание

Цитата:
О.Брэдли, в свою очередь, считал что взятие Берлина будет стоить около 100 тысяч солдатских жизней. "Это слишком большая цена престижного объекта, особенно учитывая, что мы его должны будем передать другим"


Неприемлемой ценой является передача Берлина Советам. Никак не потери.

Расшифровка:

"Престижный объект" можно было бы взять. Но отдавать русским не хочется.  О сознательном сбережении жизни солдат-ни слова. Взяли бы, но...см. выше.Подмигивание

Alba писал(а) 23.07.2010 :: 22:52:36:
Приведите оперативный план штурма Берлина союзниками в релевантные сроки призваный опередить РККА.


Уже ответил. Плана в апреле-мае быть не могло. Поскольку дядя Джо опередил.
А вот если "релевантно"  Подмигивание...

Цитата:
"Я лично не считаю, - писал Черчилль, - что Берлин уже утратил свое военное и тем более политическое значение ... поэтому я бы в гораздо большей степени предпочел придерживаться того плана, на основе которого мы форсировали Рейн, а именно, чтобы 9-я американская армия вместе с 21-й армейской группой продвинулась к Эльбе и дальше до Берлина"


Т.е. план был. Подмигивание

Правда, боюсь, герцог далее скажет что-нибудь типа

Цитата:
Всё найденное релевантно запросу, однако совершенно не пертинентно информационной потребности.
   Смех

Придирка к частности, а отбрасывание всей идеи. Подмигивание

Alba писал(а) 23.07.2010 :: 22:52:36:
Насчёт 100к,- поищите первое упоминание о них. Если вам что то будет неясно,- я объясню.


Alba писал(а) 21.07.2010 :: 18:26:00:
Я приводил пример с Берлином. Можно долго спорить о том, могли или не могли взять союзники Берлин, но характерно что они не пытались его брать. Вполне сознательно. Оценка потерь 100к. Просто,- ну его нах... лезть в это осиное гнездо. Пусть русские "развлекаются". И русские с радостью полезли и положили те самые 100к. Никто ведь даже не пытался союзников припахать к этой операции. Какие после этого можно предъявлять претензии к союзникам?


Ах! 100к-это жаргонизм! Извините, не понял... Смайл

Ответ повторю.

анатол писал(а) 21.07.2010 :: 21:17:41:
Ну откуда же такую чушь люди берут?"Вполне сознательно."  Смех Смех Смех Да и ещё с апломбом Оракула впаривают "лохам".  Смайл

Подмигивание

"Припахать" хотели... Плачущий
Единственно верное замечание во всей фразе: "Никто ведь даже не пытался союзников припахать к этой операции."
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1427 - 24.07.2010 :: 00:35:03  
Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 22:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:10:
Ещё раз. Кто мешал усмирить подводные лодки и страшный "Тирпиц" на Севере в 41-42гг

Кто мешал взять Берлин в 1942-м?


Одесса-мама! Подмигивание

Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 22:31:39:
Получается, что в первые полгода пришли 40% от годовой поставки. Несколько менее половины. Но не критически.
Это не "в основном", не так ли?


Букхалтер... Смех

60% в 1,5 раза больше 40% .  На 50% больше.

И не делите пополам.  Подмигивание

Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 22:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:10:
Вообще-то я сказал, что "в самое трудное время(годы). 41-43гг... помощь в основном пошла в конце 43г... " Где-то так.

Вы сказали, что это бред. Вы соврали


Я соврал?


Ага.

Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 22:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:10:
Не я. Жизнь. К 43г экономика СССР была мобилизована(т.е. работала на войну).

Но значительная часть промышленности осталась под немцами. Да и потом - нужно было восстанавливать промышленность. Так что - не аргумент.

анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:10:
Вот и купили. Помощь при чём?

А Вы у Турции ничего купить не хотели?
У Японии? У Швеции? У Финляндии?
Многие желали что-то продать Советскому Союзу? А если кто и желал - мог ли он поставить?
И как доставить в СССР? Нет, не помощь?


Пешыте есчо. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1428 - 24.07.2010 :: 00:46:42  
Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 15:33:49:
В 1941 Сталин не думал об оккупации Европы. Он бы сам отдал Украину в обмен на мир.
В 1942 уже думал.



1.Насчёт Украину - на мир с Алоизовичем ,это традиционное   бла-бла-бла,или кроме болгарской сказки  что - то будет?

2.Мысли ИВ в 42-м  об оккупации  Европы - в студию!
(ИМХО - и тут: бла-бла-бла...)
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1429 - 24.07.2010 :: 00:56:44  
Лёва писал(а) 23.07.2010 :: 22:37:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:07:40:
Уверены?Плана использования немцев против СССР не существовало?


Дайте. Посмотрим.


Понятно. Слово "нет" было сказано не подумав.

Документ

Цитата:
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Окончательный (вариант) 22 мая 1945г.

Военный кабинет

Штаб объединенного планирования
ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ"
Доклад Штаба объединенного планирования


Крайне интересный документ.

Например:

Цитата:
Прuложенuе IV

ОЦЕНКА НЕМЕЦКОЙ РЕАКЦИИ НА КОНФЛИКТ МЕЖДУ ЗАПАДНЫМИ СОЮЗНИКАМИ И РОССИЕЙ

Позиция Германского генерального штаба и офицерского корпуса
...
Потенциальная военная ценность германских войск
...
Ограничения, вызванные недостатком снаряжения.

Несмотря на это, немцы, скорее всего, смогут необходимым образом снарядить и ввести в бой те самые 1 О дивизий, о которых в пункте 7 говорилось как о возможном вкладе с их стороны (в со­юзную кампанию против русских).


Обратите внимание на слово "Окончательный".
Первый вариант был принят в 43г.


Вперёд!
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1430 - 24.07.2010 :: 09:29:02  
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:22:15:
Неприемлемой ценой является передача Берлина Советам. Никак не потери.


Т.е. вы утверждаете что цена за штурм города это передача города советам?

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:22:15:
Уже ответил. Плана в апреле-мае быть не могло. Поскольку дядя Джо опередил.


Да, да, конечно. Вы только не нервничайте.
Союзники в апреле-мае собирались штурмовать Берлин, но при этом оперативного плана штурма Берлина, как и решения о его штурме в середине апреля у них не было.
Ср. с Норвегией.

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:22:15:
.е. план был.

Правда, боюсь, герцог далее скажет что-нибудь типа

Опять Черчилля притащили..
Зачем что то угадывать, я уже говорил это несколько раз. Оперативный план штурма Берлина давайте.
Как он назывался, каковы временные рамки, кто командующий. Цифры и даты приведите пожалуйста.

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:22:15:
Извините, не понял...

Ничего, я привык.  Цитата начинается с того, что "Я приводил пример..." Что подразумевает, что я ссылаюсь на какой то пост в прошлом.
Напоминаю, я от вас требую оригинального поста, поскольку вы имеете привычку нагло передёргивать и троллить. Пример я вам уже привёл.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1431 - 24.07.2010 :: 09:35:30  
кекс11 писал(а) 23.07.2010 :: 15:21:48:
Ну это неправда. )


Поставки танков мною даны до конца 1941 г. - Вы где-то сами упоминали про 600 поставленных танков.
Почти все эти танки находились в действующей армии, которая на 1 января 1942 г. настичитывалось 2,2 тыс. танков. И в бой из поставленных танков вступили единицы до конца 1941 г.

В Вашем документе речь идет про 25 ноября раз, только про Архангельск - два. Про Мурманский порт ничего не говориться. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2010 :: 10:37:23 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1432 - 24.07.2010 :: 09:57:07  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:02:16:
И эти 66 танков оказали огромную помощь. Без них-никуда.


Вай-вай-вай. Вы почитайте того же Барятинского или Исаева о положении осенью 1941 г. с матчастью. Танки распределялись буквально поштучно. И 66 штук - солидная помощь Подмигивание

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:02:16:
Вот доказать, что помощь союзников-дар, это искусство. Тут цифирьки хотелось бы увидеть. С анализом.


А что это еще? Неужель купля-продажа? Или рента? Смех Смех

Нет, все-таки это бартер Смех Смех

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:02:16:
Дело в том, за что и с кем они дрались бы в случае падения Германии в 43г.Мстю союзникам через Аппенины пошли бы устраивать? Да, кстати, и на своей территории они не дрались. Сдались почти сразу. Дрались немцы.


Для того, что бы Италия сдалась, пришлось высаживаться на ее территории большими силами - Вам непонятна эта мысль?

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:02:16:
Против Германии, конечно. В Африке и Италии.  Там, говорят, они хотели помощь СССР оказать.

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:02:16:
Дьепп, Африка... да и как-то не хотели в Германии воевать.  В аббатстве Монте-Кассино воевали... Оно путь на Берлин закрывало.



А помощь-то была:
1942 г. - 2я и 19я танковые дивизии пошли в Тунис, 94-я легкая дивизия и парашютная бригада "Рамке" под Эль-Аламейн, пока не установленную танковую дивизию с Востока послали во Францию, полк "Бранденбург" и немецко-арабский легион - в Тунис. А не на Кавказ и под Сталинград.
А на Кавказе немцы не смогли взять Грознениский нефтеперерабатывающий комбинат и Грозненский нефтеносный район по причине нехватки сил. Подмигивание


анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:55:25:
Есть упоминание об атаке на Германию, и нет о войне в Италии как войне с Германией.


Анатоль, "Оверлорд" переводиться как "Повелитель", а не как "Второй фронт" Смех

Кроме того, Ваш рыжий и усатый кумир поставил свою подпись под этими словами:
Цитата:
Мы пришли к полному соглашению относительно масштаба и сроков операций, которые будут предприняты с востока, запада и юга.


Т.е. в отличии от Вас он понимал, что война в Италии - помощь СССР, потому что там воюют части Вермахта и СС, которые могли бы воевать вместо Италии в СССР.

И что такое - атака на Германию? Озадачен

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 16:55:25:
Резюме. Союзники начали воевать против Германии не в Италии. Название  войне против Германии придумайте сами.


Анатол, если применять вашу логику, то воевать против Германии СССР начал в январе 1945 г., а союзники в марте 1945. Смех

Включите мозг и его логический отдел - и будет Вам щастье. Подмигивание Смех

Ну это немного не по теме:

Цитата:
"Второй фронт. За этим условным наименованием, принятым в нашей историографии, скрывается одна из самых драматических интриг Второй мировой войны.
В сознании советского человека это понятие, не без помощи ангажированных властью исследователей, стало почти идентично коварству и едва ли не предательству.
В то же время, о реальных масштабах взаимодействия союзников по антигитлеровской коалиции не задумывался практически никто.
Северные конвои, "ленд-лиз", встреча на Эльбе - эпизоды войны, почти утратившие свое значение под воздействием заклинания - "они высадились слишком поздно".
Заклинания настолько магического, что подчас казалось, будто сама война началась для союзников только в 1944 году.
"


http://vip.lenta.ru/topic/victory/front.htm
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2010 :: 10:44:23 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1433 - 24.07.2010 :: 10:18:17  
анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
И что нам через Африку доставлялось? Упрощу, для либер...кратов. Через Средиземное море.


Помощь по Южному ленд-лизному маршруту. В Иран Подмигивание

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 20:43:10:
Ещё раз. Кто мешал усмирить подводные лодки и страшный "Тирпиц" на Севере в 41-42гг, вместо доставки  "через Африку"


Немецкая эскадра и авиация. Судьбу "Эдинбурга" Вам напомнить? Поврежден немецкими эсминцами.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1434 - 24.07.2010 :: 10:27:44  
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 09:57:07:
А помощь-то была:
1942 г. - 2я и 19я танковые дивизии пошли в Тунис, 94-я легкая дивизия и парашютная бригада "Рамке" под Эль-Аламейн, пока не установленную танковую дивизию с Востока послали во Францию, полк "Бранденбург" и немецко-арабский легион - в Тунис. А не на Кавказ и под Сталинград.
А на Кавказе немцы не смогли взять Грознениский нефтеперерабатывающий комбинат и Грозненский нефтеносный район по причине нехватки сил. Подмигивание



Т.е. ,это англичане -  авторы победы под Сталинградом и на Кавказе?

Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 09:57:07:
Т.е. в отличии от Вас он понимал, что война в Италии - помощь СССР, потому что там воюют части Вермахта и СС. Эти части могли воевать в СССР.



Офф топ.

В студенчестве мы собрались погулять на хате.Ждали ещё одного товарища с его подругой.
Звонок в дверь: Стас держится за вывеску ( на глазах растёт фингал),а Оля рыдает: какие то залётные хлопцы насовали ему прямо у подъезда .
Мы подскочили, и побежали искать этих "козлов".
Серёга Ковалёв ,так побежал прямо в носках ( а дело было на ноябрьские праздники).


Когда всё закончилось,естественно началась гулянка и  "разбор полётов",и вот тут выяснилось,что Владик остался в квартире.
Я успокаивал женщин ,объяснил он...

( Всё из жизни,даже имена). Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1435 - 24.07.2010 :: 10:54:32  
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:35:03:
Букхалтер...

60% в 1,5 раза больше 40% .На 50% больше.


Так что, не надо было наращивать поставки? Тогда получилось бы, что всё равномерно. Такой вариант РККА устроил бы больше?
Смех
Анатол, ну хоть немного включите мозг. Вы ведь хитрый изворотливый человек.

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 00:56:44:
Понятно. Слово "нет" было сказано не подумав

Повторяю. "Немыслимое" - это не план нападения на СССР. Это оценка сил СССР и того, что можно им противопоставить В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ.
Сами немцы с удовольствием встали бы на сторону Запада в такой войне. Вспомним те же мемуары Кариуса.

Дилетант писал(а) 24.07.2010 :: 10:27:44:
Всё из жизни,даже имена

Так это Сталин в носках побежал искать "козлов"?
Или он с удовольствием наблюдал как месят Стаса? А "Наших бьют" зорал когда самому прилетело?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1436 - 24.07.2010 :: 11:11:02  
Дилетант писал(а) 24.07.2010 :: 10:27:44:
Т.е. ,это англичане -  авторы победы под Сталинградом и на Кавказе?


Нет. Но тех сил, которые отправились в Африку, немцам не хватало на Восточном фронте - та же битва за Кавказ могла сложиться не в нашу пользу, если бы у немцев были эти части.

Дилетант писал(а) 24.07.2010 :: 10:27:44:
Я успокаивал женщин ,объяснил он...


Я уже проводил пример с Дьеппом в подтверждение невозможности высадки союзников 1942 г.
Так вот, я немного слукавил. Дьепп - это худший вариант развития событий: "как говориться, моменто море - Моментально... - В море!!!" (с)

Был и другой вариант. Осенью 1943 г. в Южной Италии наступающие союзники уперлись в немецкие оборонительные линии в горах. Прорыв этих линий занял осень 1943 г., зиму 1943-44 г., весну 1944 г. и апофеозом боев в горах стало знаменитое аббатство Монте-Кассино.
Так вот, чтобы ускорить наступление, союзное командование решило высадить десант в тылу за немецкими оборонительными линиями. 22 января 1944 г. 6-й армейский корпус высадился в районе Анцио и захватил плацдарм. Высадка была полной неожиданностью для немцев, но они сумели блокировать плацдарм. Союзники попали в нехорошее тактическое положение: наступление с плацдарма стало бы возвращением боев ПМВ - многотысячные потери в людях, огромные в матчасти и метры отвоеванной земли; эвакуация обернулась бы тем, что немецкие танки прорвались на пляжи и расстреляли эвакуирующихся.
В итоге плацдарм удерживался всю весну 1944 г. И наступать с него союзники смогли после выигрыша боев под Монте-Кассино и прорыва немецкой обороны в другом месте.

Это лучший вариант высадки в Европе 1942. Высадка как по дьеппскому, так и по анциовскому сценариям не помогла бы нам ничем - только морально.

Вот так.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1437 - 24.07.2010 :: 12:08:28  
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 10:54:32:
Повторяю. "Немыслимое" - это не план нападения на СССР. Это оценка сил СССР и того, что можно им противопоставить В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ. Сами немцы с удовольствием встали бы на сторону Запада в такой войне. Вспомним те же мемуары Кариуса.


офф-топ, конечно.
И у СССР были похожие планы. Нехорошие либерасты на Западе рассекретили планы по началу "холодной войне", а наши славные поцреоты - нет. Разве мог СССР предьявлять в 1946 г. претензии той же Турции без плана действий в случае отказа? Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1438 - 24.07.2010 :: 14:49:39  
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 10:54:32:
анатол писал(а) Вчера :: 23:35:03:
Букхалтер...

60% в 1,5 раза больше 40% .На 50% больше.


Так что, не надо было наращивать поставки? Тогда получилось бы, что всё равномерно. Такой вариант РККА устроил бы больше?
Смех
Анатол, ну хоть немного включите мозг. Вы ведь хитрый изворотливый человек.


Я, "хитрый изворотливый человек", заявляю:1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач.
Подмигивание

Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 10:54:32:
анатол писал(а) Вчера :: 23:56:44:
Понятно. Слово "нет" было сказано не подумав

Повторяю. "Немыслимое" - это не план нападения на СССР.


Врёте. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1439 - 24.07.2010 :: 15:10:29  
Alba писал(а) 24.07.2010 :: 09:29:02:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:15:
Неприемлемой ценой является передача Берлина Советам. Никак не потери.


Т.е. вы утверждаете что цена за
штурм
 города это передача города советам?


С терминами поосторожней. Подмигивание

Взятие Берлина бессмысленно, т.к. пришлось бы передать Советам. Никакой лирики о сознательном сбережении войск а-ля Альба.Не надо было бы передавать-взяли бы.

Alba писал(а) 24.07.2010 :: 09:29:02:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:15:
Уже ответил. Плана в апреле-мае быть не могло. Поскольку дядя Джо опередил.


Да, да, конечно. Вы только не нервничайте.
Союзники в апреле-мае собирались штурмовать Берлин, но при этом оперативного плана штурма Берлина, как и решения о его штурме в середине апреля у них не было.


С терминами поосторожней. См. выше.

План взятия Берлина-был. Подмигивание

Alba писал(а) 24.07.2010 :: 09:29:02:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:15:
.е. план был.

Правда, боюсь, герцог далее скажет что-нибудь типа

Опять Черчилля притащили..


Черчилль соврал о наличии у союзников плана взятия Берлина? Да\нет.

Alba писал(а) 24.07.2010 :: 09:29:02:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:15:
Извините, не понял...

Ничего, я привык.Цитата начинается с того, что "Я приводил пример..." Что подразумевает, что я ссылаюсь на какой то пост в прошлом.
Напоминаю, я от вас требую оригинального поста, поскольку вы имеете привычку нагло передёргивать и троллить. Пример я вам уже привёл.


Я привёл Ваши выводы.
По моему, обосновано показал, что выводы-бред не знающего вопроса человека.

Требуйте, что хотите. Подмигивание Выводы-это факт. Первоначальный пост-трёп.
Оспариваю выводы. Трёп-для лохов. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.