Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214080 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1280 - 21.07.2010 :: 01:26:19  
Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 00:38:53:
США дали помощь нам не ради заработка. И помощь эта не становится менее ценной оттого, что у них были свои резоны.


Пожалуйста, определитесь с понятиями "дали",  "помощь", а? Плачущий

Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 00:38:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:37:25:
Я пока ни в каком не привёл

Известна цена ленд-лиза за 1941.За 1942-й. Вы заявили, что в 1943-м было вдвое больше.


Да, я заявил, что ленд-лизовские поставки в 43г почти вдвое превышали поставки 42г. Причём это превышение достигнуто только за счёт увеличения поставок в конце года. Подмигивание

Вы на вопрос ответите, или нет? Ну сколько можно бегать от него?

Сколько в 1942г поставлено по ленд-лизу грузов-?
Сколько в 1943г поставлено по ленд-лизу грузов-?


Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 00:38:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:41:07:
С Гопкинсом поспОрите?


О чём? Он сказал, что действия СССР выгодны для США. Ну так что?Кто спорит?


Нет. Учитесь читать русские буквы и понимать.

Цитата:
"Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".


В переводе на понятный русский:" Главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте были героизм и кровь русской армии. Помощь по ленд-лизу не является главным фактором".

О выгоде Гопкинс-ни слова.

Выгода Вам приснилась. Смайл

Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 00:38:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:37:25:
Да. Вопрос о заработке снимается?


Если Вы имели в виду не финансовую выгоду, то да.


В чём измеряется выгода военных действий для страны?

Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 00:38:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:37:25:
Когда поймёте, что Сталина волновало открытие Второго фронта, а не ленд-лиз и океаны, приходите.


Сталин прекрасно понимал, что никто задницу за него не подставит. И использовал трёп про второй фронт для психологического давления и пиара.


Это он Вам протелепатировал?  Что он там пиарил давлением?Смех

Вы вообще в курсе хотя бы положения со Вторым фронтом не в СССР, а у союзников? Как там события развивались? Несёте ахинею, аж тошно.

Цитата:
«То, о чем расскажут Вам Гарри  и Дж. Маршалл, я разделяю всем сердцем и умом. Ваш народ и мой народ требуют создания фронта, который ослабил бы давление на русских, и эти народы достаточно мудры, чтобы понимать, что русские сегодня убивают больше немцев и уничтожают больше снаряжения, чем вы и я вместе взятые. Даже если полного успеха не будет, крупная цель будет достигнута»


Рузвельт Черчиллю 3 апреля 1942
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1281 - 21.07.2010 :: 09:10:51  
анатол писал(а) 21.07.2010 :: 01:26:19:
Вы на вопрос ответите, или нет? Ну сколько можно бегать от него?

Сколько в 1942г поставлено по ленд-лизу грузов-?
Сколько в 1943г поставлено по ленд-лизу грузов-?


Читаем Вашу любимую ссылочку.
http://gezesh.livejournal.com/9526.html?page=2
Отвлечёмся от ВЫВОДОВ (вполне необъективных и предвзятых) и перейдём к ЦИФРАМ.

Цитата:
Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6.

Итак, в 1942 году мы получили 27,6% от ВСЕГО объёма ленд-лиза. Это как, неполноценный год (при всех сложностях с доставкой)?

Цитата:
поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов.


Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1282 - 21.07.2010 :: 09:28:06  
Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 09:10:51:
2,2 млн. долларов.


Лёва писал(а) 21.07.2010 :: 09:10:51:
(в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды,


...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1283 - 21.07.2010 :: 10:29:50  
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:51:26:
На примере танков и паровозов раскройте.


А Вы уверены? Скока раз теряли поцреотическую девственность на этом вопросе? Подмигивание Смех

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:51:26:
Главное-почему?


Анатол, мне по барабану, почему поставленное не воевало. Все претензии - к РККА.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1284 - 21.07.2010 :: 10:32:24  
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
Хотя понятно,что с падением Берлина,решаются ВСЕ вопросы ВМВ в Европе


Аяяй, Италия и Япония - провинции и колонии Германии, это же очевидно Смех

Ладно. Ответьте на простой вопрос: Берлин пал 30 апреля 1945 г. Когда пал Токио? Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1285 - 21.07.2010 :: 10:57:44  
Я уже который день наблюдаю за этой темой и начальная строка на форуме "без помощи США..." вызывает у меня уже саркастический смешок и воспоминания о клипе с Виталей, кто видел - тот поймет.

"Благодаря Витале рождаются дети..." (с)

Что-то типа "без помощи США я бы не читал этот форум" или "без помощи США не размножались бы дятлы..."

Извините, кхм, это так, реплика в сторону, не удержался.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1286 - 21.07.2010 :: 10:57:54  
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
Вот если бы они воевали на Западе против Германии, помогая СССР, то да.


Африканский корпус - одни итальянцы, ага.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
На союзников мне...с высокой колокольни.


Вы молодец, что можно сказать. Зачем сравнивать ситуацию на фронтах, вникать в причины прекращения поставок - гораздно проще порвать майку на груди:

Суки-союзники в 1942 г. наблюдали чем дело кончиться, ленд-лиз заморозили - потому что хотели чтобы русские свою кровь лили. Эти падлы до 1944 г. не воевали против немцев, пока мы кровь проливали гекалитрами. А теперь эти импотенты, ни одной дивизии немцев на себя не отвлекшие, требуют считать их победителями - ПНХ. Слава СССР и советскому народу-победителю!!!

Диагноз  Смайл

А потом удивляются - чего это Запад нас нелюбит. Все очень просто - за русский шовинизм и патриотизм, который не дает нормально поддерживать отношения. Это так, к слову.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
Тут интересная картина получится. Мы выиграли Сталинградскую битву из-за бОльшего процента импортных паровозов. По танкам процент мизерный. Мы делаем вывод(любители процентов )битву мы выиграли из-за паровозов. Танки-мелочь.


Да неужель? В 1942 г. поставлено 6 тыс. танков, произведено 24 тыс. (Барятинский) - 25% танкового парка РККА составляли иномарки. Наиболее заметный вклад они внесли в битву за Кавказ.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:52:07:
Тут кто-то фантазирует на тему "Как союзники помогли нам в 44г и сколько жизней советских солдат сберегли..."Так продолжите фантазии на 42-43гг. Сколько наших солдат, погибших в эти годы, было бы живо в 44г?  Если бы "очкарик" "деревенщине" помог...



"Горела роща под горою,
А вместе с ней горел закат,
Нас оставалось только трое
Из  восемнадцати ребят.
А сколько их, друзей хороших,
Лежать осталось в темноте
У незнакомого поселка, на безымянной высоте...


Почитайте про то, как в 1942 г. штурмовали Синявинские высоты - в лоб, без артподготовки и поддержки с воздуха. Там до сих пор все леса усыпаны солдатскими костями. Или как прорывали "Миус-фронт" в 1943 г.: в атаку погнали моряков в черной униформе - стояла зима и это были мишени на фоне снега. Или как уже после высадки союзников гнали в атаку мобилизованную "черную пехоту" - без оружия.

Солдат в ходе той войны не берегли абсолютно. Поэтому сваливать потери 1941-42г. на бездействие союзников - могу прокомментировать только матерно.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1287 - 21.07.2010 :: 11:05:40  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:32:24:
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:50:24:
Хотя понятно,что с падением Берлина,решаются ВСЕ вопросы ВМВ в Европе


Аяяй, Италия и Япония - провинции и колонии Германии, это же очевидно Смех

Ладно. Ответьте на простой вопрос: Берлин пал 30 апреля 1945 г. Когда пал Токио? Подмигивание



Вообще то я  здесь написал ...в Европе, но и в отношении Японии тоже напомню,что завершение войны в Европе, и присоединение СССР к англо-американцам,воюющим с джпапами,делало поражение последних лишь вопросом времени. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1288 - 21.07.2010 :: 11:06:58  
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
Да! За помощь союзников мы заплатили своей кровью.


И как? За это с нас еще три шкуры содрали? Или восхощаясь мужеством русского солдата, списали все долги? Аяяй, какой Запад плохой. Смех


анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:58:59:
Взрослейте и становитесь мужчиной.


Не школота Подмигивание

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 22:01:07:
Ага. Это Второй фронт. Очевидно...


Италия - это высадка союзников в Европе. Чем это Вас не устраивает? Италия - это Европа, если Вы не в курсе.

Или Второй фронт - это только высадка в Сев. Франции? А юг не будет считаться? Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1289 - 21.07.2010 :: 11:10:35  
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 23:33:16:
Потому что на мой взгляд Дьепп это был именно тот самый жест помощи СССР. Ценой крови канадских солдат, о которой так любит распинаться Анатоль.


Полностью согласен
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1290 - 21.07.2010 :: 11:11:10  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
Солдат в ходе той войны не берегли абсолютно. Поэтому сваливать потери 1941-42г. на бездействие союзников - могу прокомментировать только матерно.


Немецкие солдаты в своих воспоминаниях отмечают и за своим начальством точно такое же пренебрежение солдатскими жизнями. Но это так, к слову.

Я думаю, сложно было воевать иначе в тех условиях.

Это величайшая трагедия СССР и не думаю, что советские военноначальники имели своей целью истребление как можно большего числа своих соотечественников.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1291 - 21.07.2010 :: 11:13:16  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 11:06:58:
Или восхощаясь мужеством русского солдата, списали все долги?


Да никто не списал с нас долги - по сю пору висят.

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 11:10:35:
Полностью согласен


Ну жест-то смешной. Канадцев просто бросили на убой с какими-то мифическими целями, как будто несколько тысяч человек что-то изменят.

Вот уж действительно пренебрежение.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1292 - 21.07.2010 :: 11:21:54  
Дилетант писал(а) 21.07.2010 :: 11:05:40:
Вообще то я  здесь написал ...в Европе, но и в отношении Японии тоже напомню,что завершение войны в Европе, и присоединение СССР к англо-американцам,воюющим с джпапами,делало поражение последних лишь вопросом времени.


Вы наверное знаете, что в той войне воевало два блока - "Ось" и союзники (антигитлеровская коалиция). Так вот, события той войны показали, что члены "Оси" сдавались:
Италия - когда войска союзников высадились на сам "сапожок"
Германия - когда руины Берлина захватили советские солдаты
Япония - после вступления СССР в войну, атомных бомбардировок и перезания всех коммуникация, связывавших с материком.

И вот теперь представьте, что в 1942 или 1943 г. союзниками взят Берлин. Ни Италия, ни Япония не сдадуться без боя. Союзникам все равно придеться высаживаться с боями на их территориях.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1293 - 21.07.2010 :: 11:24:09  
Ой ну итальянцы то без немцев не протянули бы долго, да и антигитлеровские настроения в народе там были очень сильные.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1294 - 21.07.2010 :: 11:29:06  
Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 11:11:10:
Это величайшая трагедия СССР и не думаю, что советские военноначальники имели своей целью истребление как можно большего числа своих соотечественников.


Да кто говорит о сознательном истреблении? Воевали так - по расп...ски. А глупые потери спихиваються на злодеев Черчиля и Рузвельта - открыли бы Второй фронт в 1942 г., РККА сразу бы воевать научилась - вести точечный артиллерийский огонь, использовать дымовые завесы, применять тактику истребительных пар...

Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 11:13:16:
Да никто не списал с нас долги - по сю пору висят.


Долги висят за гражданские поставки - продовольствие, паровозы, электростанции и проч. Все остальное уже давно списано.

Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 11:13:16:
Ну жест-то смешной. Канадцев просто бросили на убой с какими-то мифическими целями, как будто несколько тысяч человек что-то изменят.


Рузвельту он показал бред про высадку в 1942 г. Сталину и Ко, похоже - нет.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1295 - 21.07.2010 :: 11:30:40  
Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 11:24:09:
Ой ну итальянцы то без немцев не протянули бы долго, да и антигитлеровские настроения в народе там были очень сильные.


Насчет протягивания - я согласен. Но это не значит, что с падением Берлина итальянцы подняли бы руки в гору.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1296 - 21.07.2010 :: 11:31:44  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
Суки-союзники в 1942 г. наблюдали чем дело кончиться

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
Эти падлы до 1944 г. не воевали против немцев

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
А теперь эти импотенты, ни одной дивизии немцев на себя не отвлекшие, требуют считать их победителями


Резко ,но в принципе в значительной степени имеет место.
А в отношении французов  - почти полностью.

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
А потом удивляются - чего это Запад нас нелюбит. Все очень просто - за русский шовинизм и патриотизм, который не дает нормально поддерживать отношения.


Сами додумались,или кто подсказал? Смех

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 10:57:54:
Почитайте про то, как в 1942 г. штурмовали Синявинские высоты - в лоб, без артподготовки и поддержки с воздуха. Там до сих пор все леса усыпаны солдатскими костями. Или как прорывали "Миус-фронт" в 1943 г.: в атаку погнали моряков в черной униформе - стояла зима и это были мишени на фоне снега. Или как уже после высадки союзников гнали в атаку мобилизованную "черную пехоту" - без оружия.

Солдат в ходе той войны не берегли абсолютно. Поэтому сваливать потери 1941-42г. на бездействие союзников - могу прокомментировать только матерно.



Когда Вы научитесь комментировать без мата,то сможете понять: войну закидыванием трупами - не выиграть,тем более такую ,как ВОВ. 

P.S. Я приводил в какой то ветке цитату из мемуаров фон Кунова (про Миус-фронт) : ...Мой отряд примерно из двухсот человек потерял около 25 процентов бойцов,хотя операция длилась лишь чуть больше получаса.Очень не хватало артподготовки...

Карл фон Кунов.Свинцовый ливень Восточного фронта.М 2009 ,стр. 84
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1297 - 21.07.2010 :: 11:34:37  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 11:30:40:
Но это не значит, что с падением Берлина итальянцы подняли бы руки в гору.




Конечно!

Они их подняли ещё раньше. Очень довольный
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1298 - 21.07.2010 :: 11:44:58  
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 11:29:06:
Рузвельту он показал бред про высадку в 1942 г. Сталину и Ко, похоже - нет.


Дык ить... Ну... С тем же успехом могли попытаться матюгами нмцев истребить - выйти к Ла Маншу и орать в рупор - а потом посмотреть - что будет и не сдохнет ли дивизия-другая Гансов.

Просто авантюризм Дьеппа настолько очевиден...

Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 11:29:06:
Долги висят за гражданские поставки - продовольствие, паровозы, электростанции и проч. Все остальное уже давно списано.


Понятно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1299 - 21.07.2010 :: 11:50:59  
По поводу наплевательского отношения к солдатам, читаю сейчас мемуары немецких солдат.

Цитата:
Неожиданно мы получили приказ отбросить 800 русских десантников, которые окопались неподалеку в танковой траншее. Мы должны были наступать в 13:00. Наша миссия заключалась в том, чтобы очистить близлежащую деревню и атаковать основные силы. Наша артиллерия обеспечивала прикрытие. Когда мы прибыли в деревню, русские открыли огонь отовсюду. Мы не могли там оставаться, и нам удалось оттуда вырваться. Я был ранен шрапнелью и должен был оставить свою командную должность.

В конце концов моей роте удалось уничтожить русских, при поддержке подразделения реактивных установок Do-werfers. Но всего через час русские пошли в контратаку и опять выгнали мою роту. Когда мы попытались вновь захватить позиции, наши Do-werfers обстреляли наше подразделение, и вся рота была уничтожена! Какое чудо, что я выжил!


Вилли Тидеманн,
Панцергренадёр, полевая жандармерия

Цитата:
21.09.41. Сегодня воскресенье, но что это за воскресенье! Никакой разницы. Почему советские не могут сдаться, нам уже столько раз говорили, что с ними почти покончено! Позже в этот день была атака 9 русских самолетов, и в моей роте 3 человека погибло. Неужели мы все умрем на этой чужой земле?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.