Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214116 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1260 - 20.07.2010 :: 21:35:45
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
По моему ,мы обсуждаем в какое состояние пришёл непобедимыйвермахт ,после боёв сРККАв 41-42 г.г.

Потеря стратегической инициативы ,происшедшая в 43-м году - следствие боёв 41/42 г.г.

А Вы что пытаетесь сказать?

P.S.Кампания43 -го началась снаступления РККА на Харьков.


И в какое же состояние пришёл Вермахт? Разгромлен, деморализован и не способен к сопротивлению?
Я пытаюсь вам сказать что Вермахт в начале 44-го представлял грозную силу, которая вполне могла дать  прикурить кому угодно, включая РККА и союзников. И мне совершенно непонятно ваше пренебрежительное к нему отношение.
П.С. Летние и зимние компании сильно отличаются. Зима 42-го началась с Москвы. Лето - со Сталинграда. Да и успехи Харьковской операции - не позволяют назвать её перехватом инициативы.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
Какой сарказм?

Рейд на Дьепп и Торч - совершенно разные операции,не вытекающие друг из друга.

Согласен с Вами,что сэр Уинстонпосле Дьеппа смог "уболтать" Рузвельта,которому из-за демократии нельзя было участвовать в иных ,кроме победоносных мероприятиях,т.к. мягко говоря успехов к концу 42-го у америкосов - не наблюдалось.


Допустим.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
Вот так Черчилль, съимитировав попытку высадки в Дьеппе, заставил америкосов решать британские проблемы в Африке.


На мой взгляд вы очень необъективны. Дьепп был произведён именно тогда, когда СССР находился в критическом положении. Это была попытка(или жест, если хотите) помочь СССР, заодно и проба сил.

Для убеждения американцев Дьепп был не нужен.Да я уж объяснял свою точку зрения,- без окончания кампании в СА ни о каких дальнейших операциях речи быть не могло. Американцы прекрасно это понимали.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
А теперь ( опять жеиз-за демократии) приходиться доказывать,что путь в Берлин лежал через Африку и Италию...


Так у всех свои недостатки. То ли дело диктатура,- положил миллион, бросил ещё 2 и дело в шляпе Смайл.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
Хотя понятно,что с падением Берлина,решаются ВСЕ вопросы ВМВ в Европе .
Сталин имел весь набор сухопутной войны с Германией ,и ему не нужен был никакой десант,он и так был основным игроком на Европейском ТВД.


Так я вас и спрашиваю,- чего Сталин Берлин не взял в 41-42, раз всё так просто и розово? Да и потом, почему то вместо Берлина, Ленинград, Украину освобождал...  А там вообще на Румынию. Финляндию атаковал в 44-ом зачем то. Да ещё и сепаратный мир устраивал с ними..
Надо было сразу на Берлин идти по вашей логике. Чего ж он не пошёл?

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
А вот союзнички усиленно хлопали ушами,чтобы и под раздачу от вермахта не попасть,и в замесе успеть отметиться.


Как я уже предлагал,- давайте анализ как вы себе представляете более активные действия союзников. С цифрами и обоснованием возможностей. Взять и высадиться это не обоснование, а пожелание. Я уже выставил ряд вопросов, привёл авторов и даже начал обсуждать один из них. А то я так и не понял с чего вы(мн.ч.) так решили...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1261 - 20.07.2010 :: 21:41:24
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:33:12:
анатол писал(а) Вчера :: 19:50:00:
Суть в том, что в 42г. поставлено в 2 раза меньше, чем в 43г. Больше того, выигрышв 2 раза получен за счёт поставок конца 43г.


Анатол, ну вылазьте же из танка в окопе под Вязьмой.
Я уж привел стратегический обзор ситуации 1942 г. - откройте любой справочник, учебник или статью и там будет написано- В 1942 Г. ТРЕТИЙ РЕЙХ КОНКРЕТНО И ОСЬ В ЧАСТНОСТЕ БЫЛИ В ЗЕНИТЕ УСПЕХОВ. ПРИЧЕМ ВЕЗДЕ - ОТ АФРИКИ ДО ТИХОГО ОКЕАНА И СССР, НА ВОДЕ, В ВОЗДУХЕ, НА ЗЕМЛЕ. НЕ МЫ ОДНИ В 1942 Г. КРИЗИС НА ФРОНТЕ ИМЕЛИ, А ВСЯ АНТИГИТЛЕРОВСКАЯ КОАЛИЦИЯ.

Нихть фершетейн?


В "любом справочнике, учебнике и статье" написано приблизительно:

Цитата:
"Суть в том, что в 42г. поставлено в 2 раза меньше, чем в 43г. Больше того, выигрыш в 2 раза получен за счёт поставок конца 43г."


Это если по теме. Если не по теме, то в момент наибольшего кризиса в СССР от союзников помощи практически не было. Продолжая, кризис в СССР оный СССР разрешил своими силами. В 1942г, как и в 1941г. Подмигивание
На союзников мне...с высокой колокольни. Смущённый Неужели не понятно?
Вот если бы они воевали на Западе против Германии, помогая СССР, то да. Можно и о их кризисе поговорить. Злой

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:33:12:
Это во-первых. Во-вторых, все Ваши утверждения про "кочагарку" 1943г... бред. Цифры по 1941 и 1942 г. поставок приводились неоднократно - если сравнивать с общим объемом в 13 млрд. долларов - это, естественно, мало. Но стоит взять циферьки и сравнить поставленное с произведенным....


Ну так и сравните, кто мешает?
Процент импортных танков в РККА и произведённых.
Процент импортных паровозов и произведённых.
Там, где процент больше, там компашка права. Процент выпущенных и произведённых-кол в могилу советской промышленности. Смех

Тут интересная картина получится. Мы выиграли Сталинградскую битву из-за бОльшего процента импортных паровозов. По танкам процент мизерный. Мы делаем вывод(любители процентов Подмигивание)
битву мы выиграли из-за паровозов. Танки-мелочь.

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:33:12:
анатол писал(а) Вчера :: 19:50:00:
Герр Анатол считает, что "сделка" (не я это слово употребил!)-не выгодна. Выгодной считают союзники. Это пустячок, да?


Да Вы что? Опять кровью?


Цитата:
советник президента Рузвельта Г.Гопкинс отмечал: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".


Цитата:
Государственный секретарь Э.Стеттиниус, оценивая роль ленд-лиза, писал: "За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это – миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями"


Цитата:
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

    —Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, [b]а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…[/b] >



Ну а вам всем совет: считайте бабки дальше.
Нравится если... Злой

Ответ.

Да! За помощь союзников мы заплатили своей кровью.

Букхгалтерам-привет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1262 - 20.07.2010 :: 21:52:07
 

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:37:07:
анатол писал(а) Вчера :: 18:53:40:
И союзники отправилисьв Африку и Италию. Бороться..."Борьба шла за мировой океан и торговые пути."В Норвегию низзя !, там злой дядя "Тирпиц" ходит.А "деревенщина" пусть под Сталинградом кровь льёт...


Ню и смысл Вашего пассажа? Деревенщина даже в случае высадки во Франции продолжала бы лить кровь под Сталинградом - Вам напомнить, как деревенщина из-под Харькова туда попала? Или Вам напомнить,что даже после высадки 1944 г. Вермахт продолжал воевать почти год на Востоке? Фантазировать-то не надоело?


Тут кто-то фантазирует на тему "Как союзники помогли нам в 44г и сколько жизней советских солдат сберегли..."
Так продолжите фантазии на 42-43гг. Сколько наших солдат, погибших в эти годы, было бы живо в 44г?  Если бы "очкарик" "деревенщине" помог...

Я никак не пойму. Вас проблемы "очкарика" или "деревенщины" интересуют? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1263 - 20.07.2010 :: 21:58:59
 

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:41:15:
анатол писал(а) Вчера :: 20:20:18:
Пока не докажете, что воевали 99 паровозов.


А чего доказывать? Все, что поставлялось, использовалось на войне и в народном хозяйстве.

И Ваш метод сравнивать наличие/поставки - идите с ним на ...
Луркмор


Совет дал. Сравнивайте. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:41:15:
анатол писал(а) Вчера :: 20:20:18:
Нет, конечно.


В 90-е я еще был мальчиком.


Взрослейте и становитесь мужчиной.
Заставляет задуматься. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1264 - 20.07.2010 :: 22:01:07
 

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:44:17:
анатол писал(а) Вчера :: 22:41:59:
Высадка в Италии не относится ко Второму фронту,


Да Вы что? Аяяй...
Италия - это же Африка, просто очевидно


Ага. Это Второй фронт. Очевидно... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1265 - 20.07.2010 :: 22:02:19
 

Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 12:49:39:
Слушайте я этот разговор себе сохраню.

Такая бытовая драма, я рыдаю.




Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1266 - 20.07.2010 :: 22:08:40
 
кекс11 писал(а) 20.07.2010 :: 13:10:25:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 09:33:12:
Да Вы что? Опять кровью?


Я думаю, что рано или поздно Анатол всё-таки дойдёт до высчитывания коэффициентов килограммов поставленных грузов, на литры пролитой крови.


Не переживайте так за Анатола. Союзники посчитали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1267 - 20.07.2010 :: 22:09:59
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 13:19:23:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 12:10:25:
Я думаю, что рано или поздно Анатол всё-таки дойдёт до высчитывания коэффициентов килограммов поставленных грузов, на литры пролитой крови.


Вот-вот. Ждем-с с нетерпением


Вот и дождались. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1268 - 20.07.2010 :: 22:15:39
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 15:13:11:
Zealot писал(а) Сегодня :: 14:04:15:
Это банальная импотенция.


Виагру выдали только в мае 1940 г.


Вообще-то

"Импотенция-когда хочет, но не может"  Это 1940г.

"Может, но не хочет-это сволочь".  О Мюнхене. Смех

Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2010 :: 00:18:16 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1269 - 20.07.2010 :: 22:20:14
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 17:12:36:
Мне тут недавно доказывали что кратчайший путь в Рим лежит через Берлин. Вам это не кажется смешным?


Вам доказывали, что кратчайший путь в Берлин лежит не через Рим.
Рим нафиг кому нужен.

Смешно? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1270 - 20.07.2010 :: 22:27:35
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:34:11:
Alba писал(а) Сегодня :: 16:12:36:
Мне тут недавно доказывали что кратчайший путь в Рим лежит через Берлин. Вам это не кажется смешным?Следуя вашей логике в 1941 году тов Сталину надо было не ушами хлопать, а сразу высаживаться в Ростоке и заканчивать войну...


Мне это тоже доказывает Анатол. Контраргументы почему-то проходят мимо его глаз.


Цитата:
Вам доказывали, что кратчайший путь в Берлин лежит не через Рим.
Рим нафиг кому нужен.

Смех

Ну а насчёт высадки в Ростоке-это к Резвуну. Вот напади мы на Германию-пожалуйста. Можете ёрничать сколько угодно. Вся беда в том, что на нас напали.

А союзники высадились в Африке. Очкарики... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1271 - 20.07.2010 :: 22:32:45
 
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 22:20:14:
Вам доказывали, что кратчайший путь в Берлин лежит не через Рим.
Рим нафиг кому нужен.

Смешно?

Что с передёргом? Смайл
Когда мы закончим с ним, мы обсудим Второй фронт, а потом непременно перейдём к очередному образчику вашего юмора....
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1272 - 20.07.2010 :: 22:59:55
 
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:13:34:
Что заработали Штаты на ленд-лизе все знают.

Заработок-это деньги? Да\нет


А-а. Заработали влияние в мире и авторитет?
Умные люди.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:18:45:
И как это волновало Сталина?


Я не понял. А как доставляли ленд-лиз, не по океану?
Сталина порадовало бы, если бы немецкие подлодки блокировали все перевозки?
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:21:23:
А не грузы надо доставлять. Воевать начать


Вас спросить забыли - что надо.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:44:49:
Ответы.
1.Помощью не было.
2. Чистый бизнес.
3. Заказы СССР- помощь Штатам.


Наивность беспредельная. Помощь - это не то что полезно, а то, что бесплатно?

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 20:50:24:
Кампания43 -го началась снаступления РККА на Харьков

Где всё кончилось печально. Слава Богу, немцы не смогли развить успех и начать наступление сразу. Мы успели закопаться в землю.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 20:37:32:
Сколько в 1942г поставлено по ленд-лизу грузов-?
Сколько в 1943г поставлено по ленд-лизу грузов-?

Вы привели поставки в денежном эквиваленте и вляпались.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1273 - 20.07.2010 :: 23:01:02
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 21:35:45:
И в какое же состояние пришёл Вермахт? Разгромлен, деморализован и не способен к сопротивлению?
Я пытаюсь вам сказать что Вермахт в начале 44-го представлял грозную силу, которая вполне могла датьприкурить кому угодно, включая РККА и союзников. И мне совершенно непонятно ваше пренебрежительное к нему отношение.



1.Не могу комментировать ,зачем Вы мне доказываете что вермахт - сила.

Более  того ,не могу понять, где я пренебрежительно отзывался о вермахте, кроме того,я  неоднократно писал,что считаю немецкую армию - непревзойдённой до сих пор.

2.Вы как то своеобразно понимаете перелом: вот наступал вермахт,наступал,а потом раз...и утратил инициативу.

Это следствие многих сражений  ,больших и малых,которые понижали и понижали наступательный потенциал немцев.

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 21:35:45:
На мой взгляд вы очень необъективны. Дьепп был произведён именно тогда, когда СССР находился в критическом положении. Это была попытка(или жест, если хотите) помочь СССР, заодно и проба сил.

Для убеждения американцев Дьепп был не нужен.Да я уж объяснял свою точку зрения,- без окончания кампании в СА ни о каких дальнейших операциях речи быть не могло. Американцы прекрасно это понимали.



1.Время проведения и способ выполнения - абсолютно разные понятия.

Зачем америкосам боевые действия в Африке?
Что им могло быть понятно?

Черчилль, для того   и устроил Дьепп ( с необязательными потерями),чтобы затащить Рузвельта  в Африку - решать британские проблемы.

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 21:35:45:
Так я вас и спрашиваю,- чего Сталин Берлин не взял в 41-42, раз всё так просто и розово? Да и потом, почему то вместо Берлина, Ленинград, Украину освобождал...




Возможно Вам следует всё таки что -нибудь читать по периоду ВМВ.

Практически все авторы :отмечают,ставят в вину ,объясняют самыми разными обстоятельствами непрекращающиеся попытки отдельных частей,соединений ,и всей РККА атаковать противника.
Любой ценой,в любых условиях.

И так было:и в 41 -м,и в 42-м ,и в 43-м,и в 44-м,и в 45-м.

И так было до тех пор ,пока Берлин не был взят.

P.S. Украина ,или Ленинград - это  временнозахваченные противником части СССР.
А вот какое отношение к англичанам и американцам имел Тунис ,или Италия ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1274 - 20.07.2010 :: 23:06:47
 
Гридь писал(а) 20.07.2010 :: 21:24:36:
Да Вы всё ПЕРЕВРАЛИ, поставили с ног на голову. Ясно ведь написано: "Гальдер честно написал в своём рабочем дневнике, что
летом 1940 г.
германское верховное командование приняло решение о сокращении армии и её переоснащении, что сокращало потребности в продукции ВПК, а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что
в этот период
германская промышленность была переведена на военные рельсы."
Что много ума надо, чтобы понять, что речь идёт об определённом периоде? Гальдер пишет о предполагаемом сокращении армии не в 1940 г., а в конкретный месяц этого года,
(Карасям привет передать?)
а советские историки говорят о том, что в этот же месяц
(Карасям привет передать?)
германская экономика [b]мобилизована
и во всю работает на войну. [/b]


Я всё выделил.

Вы мне надоели.

Разбирайтесь сами в своих писаниях.


Гридь писал(а) 20.07.2010 :: 21:24:36:
анатол писал(а) Вчера :: 22:13:38:
Уважаемый!Это о восстановлении мощностей.
Думали у нас о послевоенной жизни. Даже во время войны. "Спасибо партии родной."

Я же прошу цифры о наращивании производства. Они есть. Даже у Вас.

Не дали?
Значит соврали.

Уважаемый! А за пивом не сбегать? Я вам русским языком написал о наращивании МОЩНОСТЕЙ. Если Вы считаете, что был рост производства - выкладывайте данные. Я Вам сразу написал: мощности нарастили, производство не сумели. Так что врать не надо!


Вы мне надоели.

Разбирайтесь сами в своих писаниях.

(Карасям привет передать?)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1275 - 20.07.2010 :: 23:12:15
 
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
Ну так и сравните, кто мешает?
Процент импортных танков в РККА и произведённых.
Процент импортных паровозов и произведённых.


Тогда для повышения процента союзникам стоило не поставлять сырьё, метизы, станки, ГСМ, электростанции. Сразу сдулась бы цифра произведённого в СССР.
Соотношение изменилось бы в бОльшую сторону.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 21:41:24:
Ну а вам всем совет: считайте бабки дальше.
Нравится если...

Ответ.

Да! За помощь союзников мы заплатили своей кровью.

Ну так в чём смысл цитат?
Да, если бы советские солдаты не внесли свой вклад, американцам пришлось бы туго.
Помощь США стала делом разумным и дальновидным. Ах, если бы Сталин в 1939-40 был бы таким же дальновидным! Но увы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1276 - 20.07.2010 :: 23:33:16
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
1.Не могу комментировать ,зачем Вы мне доказываете что вермахт - сила.

Более  того ,не могу понять, где я пренебрежительно отзывался о вермахте, кроме того,я  неоднократно писал,что считаю немецкую армию - непревзойдённой до сих пор.


Я же вроде объяснил...
Дело не в том, что Вермахт - сила, дело в том, что Вермахт оставался силой и на 44-ый год и говорить о том, что его громили преждевремено. Он был ещё боеспособен.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
2.Вы как то своеобразно понимаете перелом: вот наступал вермахт,наступал,а потом раз...и утратил
инициативу.


Да. Тут я не точно выразился. Вы правы конечно.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
Это следствие многих сражений  ,больших и малых,которые понижали и понижали наступательный потенциал немцев.


А вот тут вы забыли, что это было также результатом Ленд-лиза, боевых действий союзников и бомбардировок.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
1.Время проведения и способ выполнения - абсолютно разные понятия.

Зачем америкосам боевые действия в Африке?
Что им могло быть понятно?


Стратегическая картина такова,- Суэц отдавать нельзя ни в коем случае. Если захотите обоснования, то я обосную, но это достаточно очевидно.
Значит остаются вариант или поддерживать вялотекущий фронт с риском пропустить решающий удар и снабжая фронт через океан, или выбивать оттуда Ось.
Надёжней второе. Достаточно очевидное решение...


Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
Черчилль, для того   и устроил Дьепп ( с необязательными потерями),чтобы затащить Рузвельта  в Африку - решать британские проблемы.


Доказать можете?
Потому что на мой взгляд Дьепп это был именно тот самый жест помощи СССР. Ценой крови канадских солдат, о которой так любит распинаться Анатоль. А вы интерпретируете это как конспирологию Черчилля. Думаю, что если бы союзники предприняли неудачную попытку высадки в 43, то сейчас вы бы мне доказывали, что это была демонстрация Черчилля Сталину, что раньше 45-го года высадка невозможна, а мы бы сейчас дискутировали бы,- можно ли было закончить войну в 45 или она должна была продлиться ещё год....Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 23:01:02:
Возможно Вам следует всё таки что -нибудь читать по периоду ВМВ.

Практически все авторы :отмечают,ставят в вину ,объясняют самыми разными обстоятельствами непрекращающиеся попытки отдельных частей,соединений ,и всей РККА атаковать противника.
Любой ценой,в любых условиях.

И так было:и в 41 -м,и в 42-м ,и в 43-м,и в 44-м,и в 45-м.

И так было до тех пор ,пока Берлин не был взят.

P.S. Украина ,или Ленинград - это  временнозахваченные противником части СССР.
А вот какое отношение к англичанам и американцам имел Тунис ,или Италия ?


Возможно вам стоит сосредоточиться на том что я вам пытаюсь объяснить.
Вы ставите в вину союзникам(а не американцам), что они не пошли прямо на Берлин через Нормандию в 43, даже не пытаясь задаться вопросом была ли реально у них такая возможность. И начинаете объяснять это какими то происками Черчилля или Рузвельта.
Я вам пытаюсь объяснить через параллели что иногда бывают ситуации, когда прямой путь невозможен. И объясняю, что СССР тоже не шёл прямо на Берлин. Он отвлекался на Румынию к примеру. И правильно делал, кстати(с Финляндией не факт).
Союзники обеспечивали свои линии обеспечения и снабжения. Когда были готовы - пошли вперёд. Могли быстрее? Возможно, но далеко не факт и не на много.

П.С. Кстати, "стояние любой ценой" являлось одной из причин катастрофы 41-го года. И в 42-ом Тимошенко уже освоил понятие фронт и требовал непрерывности фронта. Так что атакующие порывы РККА это как раз таки удачный пример понимания как важно иногда их сдерживать Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1277 - 20.07.2010 :: 23:37:25
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 22:59:55:
А-а. Заработали влияние в мире и авторитет?
Умные люди.


Да. Вопрос о заработке снимается?

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 22:59:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:18:45:
И как это волновало Сталина?


Я не понял. А как доставляли ленд-лиз, не по океану?


Кто б сомневался. Подмигивание
Когда поймёте, что Сталина волновало открытие Второго фронта, а не ленд-лиз и океаны, приходите.

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 22:59:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:21:23:
А не грузы надо доставлять. Воевать начать


Вас спросить забыли - что надо.


И Вам не кашлять. Подмигивание

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 22:59:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:44:49:
Ответы.
1.Помощью не было.
2. Чистый бизнес.
3. Заказы СССР- помощь Штатам.


Наивность беспредельная. Помощь - это не то что полезно, а то, что бесплатно?



Наивный вопрос. Они помогли или продали?

Помощь, этак наивно,-это бесплатно. Подмигивание

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 22:59:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:32:
Сколько в 1942г поставлено по ленд-лизу грузов-?
Сколько в 1943г поставлено по ленд-лизу грузов-?

Вы привели поставки в денежном эквиваленте и вляпались.


Я пока ни в каком не привёл. Подмигивание

А Вы продолжайте дальше врать.

Правда, можете ответить на вопросы... Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2010 :: 00:19:33 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1278 - 20.07.2010 :: 23:41:07
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 23:12:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:41:24:
Ну а вам всем совет: считайте бабки дальше.
Нравится если...

Ответ.

Да! За помощь союзников мы заплатили своей кровью.

Ну так в чём смысл цитат?


Вот в этом.

Цитата:
За помощь союзников мы заплатили своей кровью.
Подмигивание

С Гопкинсом посп
О
рите? Смайл

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1279 - 21.07.2010 :: 00:38:53
 
анатол писал(а) 20.07.2010 :: 23:37:25:
Да. Вопрос о заработке снимается?


Если Вы имели в виду не финансовую выгоду, то да.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 23:37:25:
Когда поймёте, что Сталина волновало открытие Второго фронта, а не ленд-лиз и океаны, приходите.


Сталин прекрасно понимал, что никто задницу за него не подставит. И использовал трёп про второй фронт для психологического давления и пиара.
Союзники начинали операции по мере готовности. Такую возможность им предоставили мы.
Но я повторяю - торговаться может тот, кто силён. У нас никакого манёвра не было. Соответственно, и торговаться было затруднительно.

Ленд-лиз Сталина волновал безусловно.
Победа союзников в битве за Атлантику тоже была хорошей новостью.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 23:37:25:
Помощь, этак наивно,-это бесплатно

Это более чем наивно. В первую мировую на полном серьёзе англичане пытались провести обмен с немцами - каучук в обмен на оптические прицелы. Вот как жизнь прижимает - с врагом готовы торговать.
США дали помощь нам не ради заработка. И помощь эта не становится менее ценной оттого, что у них были свои резоны.
Ленд-лиз НИКАК не связан с вторым фронтом, зря Вы это. Второго фронта они не открыли бы всё равно. Не понимаете?

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 23:37:25:
Я пока ни в каком не привёл

Известна цена ленд-лиза за 1941.За 1942-й. Вы заявили, что в 1943-м было вдвое больше. Но тогда весь ленд-лиз исчерпан. Выходит, что в 1944-45 ленд-лиза не было.

анатол писал(а) 20.07.2010 :: 23:41:07:
С Гопкинсом поспОрите?


О чём? Он сказал, что действия СССР выгодны для США. Ну так что?  Кто спорит?
Вы прямо как Лукашенко. Давайте нам нефть и газ бесплатно, за то, что мы вас прикрываем от Запада. Прикрывать от несуществующего врага дело непыльное, а выгода очевидна.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 360
Печать